Auteur Sujet: Top pas chattard  (Lu 28829 fois)

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Re : Top pas chattard
« Réponse #90 le: février 10, 2011, 13:24:45 »
60/40, puis 75/25 et 80/20 ... ca passe les 18.5%

Hors ligne Chucky

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Re : Top pas chattard
« Réponse #91 le: février 10, 2011, 16:14:23 »
Perso préflop vu les profondeurs (M de 10 et de 12 respectivement) , je pense que le call de blap n'est pas juste. Quel est ton plan de jeu si tu touches un 8 avec 2 over sur le flop, ou que tu touches un As, voir air ?
Cela fait un pot de 5120 au flop, chaque décision te coute ton tournoi et ce n'est pas un tournoi standard mais un sat avec 2 tickets à 1600balles avec 4 players left.

Pourquoi call ? Si tu penses qu'il tente un vol, pourquoi ne pas push derrière ?  Tu as un peu de FE et il lui faudra le top de sa range pour call ici.
Si tu penses qu'il raise ici avec le top20, ses cartes contiendront peut être A9+ auquel cas ton As est mort.
Ce que je veux dire par là, il vaut mieux défendre un suited connectors qu'un petit AS ici.
Sauf si tu penses que tu es devant auquel cas, pousse, mais ce ne call pas.

Ensuite tu joues ton coup très bien postflop.

Pour aRmAguEdon je n'ai toujours pas compris pourquoi il call au flop et pourquoi il go broke avec un flushdraw au turn où il lui reste seulement 15% de chance de l'emporter. Ça restera un mystère.

PS : Je n'ai pas la science infuse n'y voyez aucune leçon ou autre, j'aime juste donner mon avis et j'accepte volontiers le débat avec quiconque ;)

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Re : Top pas chattard
« Réponse #92 le: février 10, 2011, 16:39:53 »
ps: les discutions ne se font pas ici ^^

Mais je sais que mon erreur est de ne pas relancer PF comme je le faisais depuis le début du tournois. Et c'est justement pour smallball que je call au lieu de raise. Mon plan est de fold si je ne touche rien et que j'ai une grosse relance, hors, le coup ne se joue pas comme ça.

Je suis de BB, et j'ai un A, plutôt un bon jeu à 4, je le met sur J/10 Q/J Q/10 ou ce genre de main, pas de paire, et au dessus du 10 ( mais pas suited, je sais pas pourquoi, mais je le vois pas suited )

Bref, je call et je fais une erreur, clairement, pour l'enjeux ( 1ère erreur, c'est pas ma façons de jouer ) ensuite, flop, top paire top kicker, je suis bien, content même.
Je raise petit sur son check alors que je le boitais sur une ouverture, 2ème erreur, je m'amuse avec les valeurs pour arrondir mon stack restant, ca occupe, mais c'etais clairement trop faible. Enfin, je dis ca maintenant, sur le coup, je veux qu'il me paye pour grossir le pôt, d'ou la petite relance. Je sais que je suis devant, je comprend toujours pas, une fois sa mains dévoilé, pourquoi il paye, il ne joue que 8 cartes pour moi ( et c'est aussi la réalité vu son jeu )

Il call

Turn, un As, double paire max, et, tirage flush possible ( pas pour moi ). Je le vois bien ce tirage, il mise et je sais qu'il tire pour un carreau à ce moment là, j'instant boite imaginant que s'il est sur un tirage carreau, il va fold et ne pas jouer son tournois sur ce tirage ( comme j'ai pu folder des petites paire PF pour éviter les coinflip qui risquais de me sortir ) il paye instantanément me dévoilant ce que je pensais ( un peu plus haut mais ça change rien ) et il touche un carreau river

That's poker. Quelques erreurs de ma part sur le coup, mais bon, même différemment, il aurais peut-être suivis quand même ne changeant rien au résultat.

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Re : Top pas chattard
« Réponse #93 le: février 10, 2011, 16:54:05 »
On va quand même discuter ici   ;D

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Mais je sais que mon erreur est de ne pas relancer PF comme je le faisais depuis le début du tournois. Et c'est justement pour smallball que je call au lieu de raise. Mon plan est de fold si je ne touche rien et que j'ai une grosse relance, hors, le coup ne se joue pas comme ça.
Je suis de BB, et j'ai un A, plutôt un bon jeu à 4, je le met sur J/10 Q/J Q/10 ou ce genre de main, pas de paire, et au dessus du 10 ( mais pas suited, je sais pas pourquoi, mais je le vois pas suited )

Le smallball c'est une stratégie adaptable en début de tournoi ma poule, avec de la profondeur du moins. Comme je l'ai souligné :
le pot : 5K
Tu as : 15K
Armaguedon : 13K
Tu sais donc que tu va jouer un énorme pot. Est ce que A8o est une assez bonne main à 4left pour 2 tickets et jouer surement LE pot de ton tournoi ? Pas sur. Le simple fait de miser ou de suivre une mise sur any flop, pour moi te commit quasiment.

Ton coup ensuite est très bien joué, les sizings sont tous parfaits donc rien à te reprocher. Le seul regret c'est pré flop pour moi.

PS : maintenant tu va me dire ce que tu avais quand tu me min raise sur board 773 rainbow :D

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Re : Top pas chattard
« Réponse #94 le: février 10, 2011, 16:57:38 »
je regarde pour te dire ce que j'avais :) ( je dis smallball en reference à Negreanu, mais c'est pas pour ca que je raise petit ici, et je me commit pas, même si 2600 c'est pas mal, il me reste assez derrire si je fold sur le flop )


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Re : Top pas chattard
« Réponse #95 le: février 10, 2011, 17:11:20 »
On a le droit de dire si on est pas d'accord avec Chucky ?  :D


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Re : Top pas chattard
« Réponse #96 le: février 10, 2011, 17:12:25 »
tu peux, regarde sous son nom, c'est bleu, moi c'est rouge ^^

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Re : Top pas chattard
« Réponse #97 le: février 10, 2011, 17:19:23 »
Pour faire simple (et court...) le move pré-flop est pas évident.
Mettre la boite ? Quel intéret ? Tu t'envoies en l'air avec aucune visu sur ton adversaire. De plus vu les calls qu'il fait flop et turn, il a de bonne chance de caller ton tapis pre-flop... Donc même résultat.

Pour moi des 3 moves possibles, c'est le plus mauvais.
- Coucher ta main ? A8 à 4 c'est quand même pas une main horrible. Certes c'est possible d'avoir AA, KK et QQ en face, mais les stat sont pas énormes  :D
- Caller me semble le move adapté. Tu as une main moyenne, tu vois un flop. Si tu touches pas, tu pars. Si tu touches tu joues le coup comme il faut et tu te fais chatter la gueule à la river  :D :D

Pour moi blap a très bien joué le coup du début à la fin.
« Modifié: février 10, 2011, 17:31:05 par Chucky »

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Re : Top pas chattard
« Réponse #98 le: février 10, 2011, 17:33:14 »
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- Mettre la boite ? Quel intéret ? Tu t'envoies en l'air avec aucune visu sur ton adversaire. De plus vu les calls qu'il fait flop et turn, il a de bonne chance de caller ton tapis pre-flop... Donc même résultat.

Result oriented. Tu avances ces propos car tu as vu sa main.
Au début de l'action il y a juste 2 fold preflop et vilain qui raise standard de Sb sur la BB. Il peut tout avoir, sa range d'open est énorme ici. A ce moment là tu établis la range qu'il peut avoir, et blap peux légitiment estimer qu'elle est faible et pousser. Pour quelle raisons ?

- Pour value
- Pour se faire call par moins bien (ce qui aurait été le cas mais osef preflop on est dans le noir)
- Pour bluffer peut être et faire prendre une décision très difficile à armagueddon.

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Pour moi des 3 moves possibles, c'est le plus mauvais.
- Coucher ta main ? A8 à 4 c'est quand même pas une main horrible. Certes c'est possible d'avoir AA, KK et QQ en face, mais les stat sont pas énormes  :D
- Caller me semble le move adapté. Tu as une main moyenne, tu vois un flop. Si tu touches pas, tu pars. Si tu touches tu joues le coup comme il faut et tu te fais chatter la gueule à la river  :D :D

Pour moi call est le move le plus mauvais, clairement  :D En plus sa main a une showdown value vraiment mauvaise.
Dans l'ordre j'estime du meilleur au pire : fold> 3bet shove> call

Il peut tout à fait coucher sa main au vu de la metagame, qu'on est proche de la bulle et de la faible équité de sa main face au top30.
Tu dis que si il touche, il joue le coup comme il faut.
Mais ce n'est pas un simple coup en milieu de tournoi avec 50BB. Il joue marrakech sur ce coup et si il touche un AS il va obligatoirement go broke et il ne peut pas bet/fold ou check/fold (ou alors faudra m'expliquer l'intêret de call As no kicker avec un M de 12 à ce moment là).

« Modifié: février 10, 2011, 17:36:39 par Chucky »

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Re : Top pas chattard
« Réponse #99 le: février 10, 2011, 17:40:51 »
En tout cas, ca fait parler !

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Re : Top pas chattard
« Réponse #100 le: février 10, 2011, 17:42:23 »
Parce ce que c'est rare les mains intéressante sur lesquelles on puisse debattre sur le forum (trop souvent des bad beat ou des coups pourris) et surtout à ce moment là du tournoi et c'est cool que philippe vienne un peu discuter  ;)


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Re : Top pas chattard
« Réponse #101 le: février 10, 2011, 17:48:16 »
Ca reste un badbeat quand même :)

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Re : Top pas chattard
« Réponse #102 le: février 10, 2011, 17:54:30 »
Je me permets de donner mon point de vue: chucky tu évoques le facteur bulle a 4 joueurs left, ce facteur est valable pour tous, Arma y compris, donc lui non plus n'aura pas envie de jouer son tournoi avec une main marginale, comme tu l'as dis il peut tout avoir mais ne callera qu'avec sa top range,Blap en 3bet shovant represente de la force et indique qu'il est prêt a jouer son tournoi maintenant.Autre avantage a ça ( a condition que la SB fold évidemment ), c'est qu'Arma laisse tranquille la BB de Blap les tours suivants voyant qu'il ne se la laisserait pas voler comme ça.  On est toutefois d'accord que call ici est la pire des choses a faire.
« Modifié: février 10, 2011, 17:58:46 par Novice »

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Re : Top pas chattard
« Réponse #103 le: février 10, 2011, 17:58:19 »
Je vais essayer de préciser ma pensée sur le call. En fait je pense que dans ce cas de figure, tes cartes importent peu (faut pas y aller avec une poubelle, mais une main intermédiaire peut se jouer). C'est plus la façon dont le coup se déroule qui est important et le fait de bien connaitre ton "adversaire". Clairement je ne jouerai pas le coup de la même manière contre Karlyto que contre Chucky. Ou contre Marcoseiji que contre Marco5. Ou contre Davsoul que contre Jah. Le type de joueur en face a une énorme importance.

C'est pas simple de commenter un coup sans avoir été à la table et sans connaitre les joueurs. Je dis juste que le coup de Blap me semble bon pré-flop car il a pas mal de possibilités après. Il peut encore s'enfuir (sans trop perdre) ou bluffer ou toucher...

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Re : Re : Top pas chattard
« Réponse #104 le: février 10, 2011, 18:01:40 »
Je me permets de donner mon point de vue: chucky tu évoques le facteur bulle a 4 joueurs left, ce facteur est valable pour tous, Arma y compris, donc lui non plus n'aura pas envie de jouer son tournoi avec une main marginale, comme tu l'as dis il peut tout avoir mais ne callera qu'avec sa top range,Blap en 3bet shovant represente de la force et indique qu'il est prêt a jouer son tournoi maintenant.Autre avantage a ça ( a condition que la SB fold évidemment ), c'est qu'Arma laisse tranquille la BB de Blap les tours suivants voyant qu'il ne se la laisserait pas voler comme ça.  On est toutefois d'accord que call ici est la pire des choses a faire.

Pourquoi tu écris toutefois dans ta dernière phrase alors que tu me donnes raisons sur tous les points dans ton message !  :D