Auteur Sujet: sng 10€ structure normal  (Lu 2124 fois)

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Hors ligne woopa

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sng 10€ structure normal
« le: janvier 11, 2011, 11:02:46 »
Yop les gens,

Alors villain inconnu, quoiquon fais sur son donkbet ?

Au flop : Call ? Raise ? fold ? Pourquoi ?



No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
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Stacks:
UTG  Sasha Stein (1,490)
UTG+1  Grodindono (1,470)
MP1  zzzz94 (2,410)
MP2  Hero 1,470
CO  Mel66650 (1,450)
BTN  zetropus (2,630)
SB  69jth69 1,080
BB  igrekzedaif (1,500)

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (30, 8 players) Hero is MP2 Ace of Hearts Ace of Diamonds
3 folds, Hero raises to 60, 2 folds, 69jth69 calls 50, igrekzedaif calls 40

Flop:Ten of Clubs Two of Clubs Four of Clubs(180, 3 players)
69jth69 bets 220, igrekzedaif folds, Hero ??


 


Hors ligne fab24

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Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #1 le: janvier 11, 2011, 11:12:58 »
je raise 500, je pense que son bet pose une question, et si il boite derriere mon raise , j'ai mal a la tete.

je ne pense pas qu'il est du trefle ou alors l'as de trefle et il cherche a valoriser sa flush si il la trouve.

dans tous les cas, vas faloir chater , pas de trefle turn et river.  :-X

si le joueur est serré ( davsoul ) sa passe  :D sinon serre les fesses    ::)

et puis ta qu a pas jouer sur pokerstar  :D :D

Hors ligne Moustic18

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Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #2 le: janvier 11, 2011, 11:25:49 »
Je fais un bon bet à 630

Mais dans tt les cas il va partir à tapis je pense, peut être A (trefle) 10 pour lui ou seulement le 10

de tt facon si tu raise faut dans ta tête allez a tapis s'il raise ou au turn

Hors ligne Davsoul

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Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #3 le: janvier 11, 2011, 13:15:12 »
Perso je me commit pas en raisant sur un board aussi scary au début d'un SNG même si j'ai les As.
Je call pour control pot  ;D.

Avec quoi il overbet sur ce board ?

1010 (il aurait peut être reraise PF mais pas sur)
22
44
A10 avec As trefle
Flush floppé sans l'as d'ou son overbet mais il aurais peut être tenté le check raise allin.
2 paires floppé (mouai pas sur qu'il soit rentré avec 10 2 - 10 4 - 4 2 mais on sait jamais)
JJ, QQ, KK (quasi sur qu'il aurais reraise PF donc j'élimine)
K10, Q10, J10, 910 avec la tête à trefle.

Je devrais même fold avec toutes ces mains possibles.

« Modifié: janvier 11, 2011, 13:18:31 par Davsoul »
Pourquoi suis-je mauvais perdant ?
Montrez moi un bon perdant et je vous montrerai un perdant.(Stu«The Kid»Ungar)

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Re : Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #4 le: janvier 11, 2011, 19:23:58 »
Je devrais même fold avec toutes ces mains possibles.

tu es favoris !
observer, s'adapter, dominer !

Hors ligne Chucky

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Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #5 le: janvier 11, 2011, 19:34:03 »
N'étant pas expert SNG mais s'agissant purement d'une question mathématiques j'ai pris pokerstove et j'ai comparé ta range à celle de vilain pour voir si tu avais une équité suffisante et si le push etait OK.

En tout cas call et raise ne sont pas envisageable pour tout un tas de raisons évidentes.

bref, j'ai donc induit dans sa range tout ça : JJ-TT, 9c9d, 9c9h, 9c9s, 8c8d, 8c8h, 8c8s, 7c7d, 7c7h, 7c7s, 6c6d, 6c6h, 6c6s, 5c5d, 5c5h, 5c5s, 44, 3c3d, 3c3h, 3c3s, 2c2d, 2c2h, 2c2s, AcKd, AcKh, AcKs, AdKc, AhKc, AsKc, AQo, AcJd, AcJh, AcJs, AdJc, AhJc, AsJc, ATo, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ac2d, Ac2h, Ac2s, KcQd, KcQh, KcQs, KdQc, KhQc, KsQc, KcJd, KcJh, KcJs, KdJc, KhJc, KsJc, KTo, Kc9d, Kc9h, Kc9s, Kd9c, Kh9c, Ks9c, Kc8d, Kc8h, Kc8s, Kd8c, Kh8c, Ks8c, Kc7d, Kc7h, Kc7s, Kd7c, Kh7c, Ks7c, Kc6d, Kc6h, Kc6s, Kd6c, Kh6c, Ks6c, QTo, Qc9d, Qc9h, Qc9s, Qd9c, Qh9c, Qs9c, Qc8d, Qc8h, Qc8s, Qd8c, Qh8c, Qs8c, Qc7d, Qc7h, Qc7s, Qd7c, Qh7c, Qs7c, Qc6d, Qc6h, Qc6s, Qd6c, Qh6c, Qs6c, JTo, Jc9d, Jc9h, Jc9s, Jd9c, Jh9c, Js9c, Jc8d, Jc8h, Jc8s, Jd8c, Jh8c, Js8c, Td9c, Th9c, Ts9c, Td8c, Th8c, Ts8c, Td7c, Th7c, Ts7c, Td6c, Th6c, Ts6c, Td5c, Th5c, Ts5c, Td4c, Th4c, Ts4c, Td3c, Th3c, Ts3c, Td2c, Th2c, Ts2c

T'es à 60% ici alors que j'ai quand même pas mal élargis sa range. J'ai essayé aussi de la restreindre  et de viré 30% des pires mains et ton équité est toujours bonne pour push.

Donc shove ok et EV+

tchus

Hors ligne Davsoul

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Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #6 le: janvier 11, 2011, 19:51:38 »
Si tu inclu un aussi grand nombre évidement ça devient EV+.
T'a même oublié les 35 pour tirage quinte par les deux bout.

Mais tu crois que le gars va overbeter ce flop avec Js8c ou Qh9c ou bien 5c5h ou 3c3d.

Pourquoi suis-je mauvais perdant ?
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Hors ligne Chucky

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Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #7 le: janvier 11, 2011, 19:59:57 »
J'ai fais plusieurs simulations où j'ai même gardé seulement les bombes avec FD max ou 2eme FDmax + les brelan + tous les 10 avec un trèfle + OESD = équité de 62 %

Toujours EV+
« Modifié: janvier 11, 2011, 20:03:42 par Chucky »

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Re : Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #8 le: janvier 11, 2011, 20:15:08 »
J'ai fais plusieurs simulations où j'ai même gardé seulement les bombes avec FD max ou 2eme FDmax + les brelan + tous les 10 avec un trèfle + OESD = équité de 62 %

Toujours EV+

Ok donc moralité quelque soit le flop et l'action il faut faire tapis quand on a les AS ?
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Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #9 le: janvier 11, 2011, 21:17:18 »
En fait je me suis gourré lol

Je me disais bien que c'etait trop énorme comme  équité.
J'avais oublié tous les suited qui faisaient flush floppée :

Donc en prenant le TOP de sa range c'est à dire brelan flopée et couleur floppée + 77 88 99 avec un trefle:  TT, 9c9d, 9c9h, 9c9s, 8c8d, 8c8h, 8c8s, 44, 22, AcKc, AcQc, AcJc, AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KcQc, QcJc, JcTc, Tc9c, 9c8c, 8c7c, 7c6c, 6c5c, 5c4c, 43s, 3c2

Ça nous donne donc une équité de 22%. Mais là je n'ai pris que le TOP. En élargissant tout ça avec des mains correct et susceptible qu'il pourrait avoir, on tombe presque sur un 50 / 50.

Après est ce que vilain overbet le flop avec flush ou brelan... on ne sait pas car pas d'info.
Ma préférence va quand même dans l'ordre Fold > push
« Modifié: janvier 12, 2011, 01:32:39 par Chucky »

Hors ligne woopa

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Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #10 le: janvier 12, 2011, 02:04:15 »
Chuky je pense que t'as oublié QQ, JJ, T4o, T2o, 42o. Mais bon sinon ton stove est plus ou moins correct, je trouve 30% avec mes calculs.

En fait ici le call est a oublié bien évidemment,  et si on raise il faut mettre tapis, vu qu'on se commit.

Sur le donkbet de villain, il annonce deux choses, soit un bluff mais je trouve pas ça logique, vu qu'on est encore deux a parler derrière lui, il tentera rarement ce move. Mais tout est possible depuis le .fr...

Soit il annonce un gros jeu DP + couleur flopé + set voire ce que je bat a mon avis tout ses Ac X.

Le flop est vraiment sec (pour les tirages quintes)  ce qui annonce encore plus de force.

A mon avis, il faut fold ici, hormis read particulier ou historique avec villain.

Je ne bats qu'un bluff, et vu qu'il bluffera rarement ici le fold est ev+++.

Résultat de la main juste en dessous, si vous n'avez pas envie de voir et continuez de débattre, ne regardez pas.  ;D















Donc j'ai boité evidemment.  :D 

Je joué sur xx tables et je n'ai pas beaucoup de temps pour réfléchir, j'ai faillit fold, oui oui mais je me suis dis : c'est le début du sng, espérons qu'il soit qu'a tirage...blablabla... c'est un fish blabla... AA is good et j'ai boité a reculons...

Et il m'as show T4off pour double paire.  8) Nice call pf sir.  :-\

Ne cherchez aucun chattage runner runner. Il a gagné...

Hors ligne woopa

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Re : Re : Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #11 le: janvier 12, 2011, 02:05:36 »
J'ai fais plusieurs simulations où j'ai même gardé seulement les bombes avec FD max ou 2eme FDmax + les brelan + tous les 10 avec un trèfle + OESD = équité de 62 %

Toujours EV+

Ok donc moralité quelque soit le flop et l'action il faut faire tapis quand on a les AS ?

Bah evidemment  :D que non...  :-*

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Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #12 le: janvier 12, 2011, 07:39:17 »
D'ou l'intérêt d'éviter les relances standard avec ces mains en début de partie !

Il aurait mieux valu gagner 30 que de perdre ton tapis

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Re : Re : Re : Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #13 le: janvier 12, 2011, 09:34:19 »
J'ai fais plusieurs simulations où j'ai même gardé seulement les bombes avec FD max ou 2eme FDmax + les brelan + tous les 10 avec un trèfle + OESD = équité de 62 %

Toujours EV+

Ok donc moralité quelque soit le flop et l'action il faut faire tapis quand on a les AS ?

Bah evidemment  :D que non...  :-*


LOL C'était juste en réponse à la range de Chucky.
Avec le range Hyper large qu'il prend si il fait ça sur n'importe quel flop alors ça sera tjrs EV+ de push avec les AS.
Pour info c'est quand même ce que vous faites tous au flop  :D


Perso je me commit pas en raisant sur un board aussi scary au début d'un SNG même si j'ai les As.
Je call pour control pot  ;D.

Avec quoi il overbet sur ce board ?

1010 (il aurait peut être reraise PF mais pas sur)
22
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A10 avec As trefle
Flush floppé sans l'as d'ou son overbet mais il aurais peut être tenté le check raise allin.
2 paires floppé (mouai pas sur qu'il soit rentré avec 10 2 - 10 4 - 4 2 mais on sait jamais)
JJ, QQ, KK (quasi sur qu'il aurais reraise PF donc j'élimine)
K10, Q10, J10, 910 avec la tête à trefle.

Je devrais même fold avec toutes ces mains possibles.

Hum Hum, elle est ou la bonne range de Vilain ?
 
« Modifié: janvier 12, 2011, 10:37:51 par Davsoul »
Pourquoi suis-je mauvais perdant ?
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Re : Re : Re : Re : Re : sng 10€ structure normal
« Réponse #14 le: janvier 12, 2011, 10:27:38 »
D'ou l'intérêt d'éviter les relances standard avec ces mains en début de partie !

Il aurait mieux valu gagner 30 que de perdre ton tapis

Ne jamais relancer en fonction de sa main, je deviendrai trop lisible pour les autres reg. C'est pas parce que j'ai les as que je vais la jouer différemment d'une autre main. Et puis perso, si le fish rentre tout les jours avec T4off, je serai bien content aussi. :D

Et puis si j'aurai jouer moins de table, a mon avis j'aurai fold. Donc j'aurai pas perdu mon tapis. Ici a mon avis c'est une erreur de boite, avec l'as de trefle, j'y go tout les jours. Mais la c'est trop gamble...



J'ai fais plusieurs simulations où j'ai même gardé seulement les bombes avec FD max ou 2eme FDmax + les brelan + tous les 10 avec un trèfle + OESD = équité de 62 %

Toujours EV+

Ok donc moralité quelque soit le flop et l'action il faut faire tapis quand on a les AS ?

Bah evidemment  :D que non...  :-*
LOL C'était juste en réponse à la range de Chucky.
Avec le range Hyper large qu'il prend si il fait ça sur n'importe quel flop alors ça sera tjrs EV+ de push avec les AS.
Pour info c'est quand même ce que vous faites tous au flop :D

Ouep mais c'est une erreur a mon avis. (a part avec la range hyper large qu'il a donné) mais ici mes AA sont battu les 3/4 du temps.