Auteur Sujet: Probas 2 cartes identiques sur 2 mains consécutives  (Lu 13256 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Allez

  • Staff
  • *****
  • Messages: 1998
    • Voir le profil
Re : Probas 2 cartes identiques sur 2 mains consécutives
« Réponse #15 le: février 17, 2015, 10:18:19 »
sinon vous avez ça :
http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/texas-holdem

C'est intellectuellement moins intéressant, certes, mais plus efficace au niveau mal de crane .
La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.

Hors ligne Allez

  • Staff
  • *****
  • Messages: 1998
    • Voir le profil
Re : Probas 2 cartes identiques sur 2 mains consécutives
« Réponse #16 le: février 17, 2015, 10:21:42 »
Puisqu'on y est, ce petit rappel, qui ne ferait de mal à personne :

http://www.bourgespoker.net/new/techniques-et-strategies/les-cotes-au-poker/
La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.

Hors ligne Finaud18

  • Membres 2021-2022
  • *
  • Messages: 167
    • Voir le profil
Re : Probas 2 cartes identiques sur 2 mains consécutives
« Réponse #17 le: février 17, 2015, 22:48:18 »
Le problème des calculateurs, c'est qu'ils ne donnent la cote qu'avec les trois cartes du flop. J'aimerai connaître la cote après la 1ére carte.

Hors ligne DelPub

  • Membres 2015-2016
  • ****
  • Messages: 32
  • Membre du Vierzon I-Deal Poker
    • Voir le profil
Re : Probas 2 cartes identiques sur 2 mains consécutives
« Réponse #18 le: février 18, 2015, 18:31:23 »
Equilab de Pokerstrategy, pour calculer aussi via des ranges adverses...
Lien : http://fr.pokerstrategy.com/poker-tools/equilab-holdem/

Hors ligne Sylvain18

  • Membres 2017-2018
  • *****
  • Messages: 517
    • Voir le profil
Re : Probas 2 cartes identiques sur 2 mains consécutives
« Réponse #19 le: février 20, 2015, 00:30:04 »
Je ne sais pas s'il existe des calculateurs de poker qui sont conçus pour répondre à ta question Gilles (et honnêtement, je m'en fous) mais je vais essayer de te répondre uniquement en me servant de quelques neurones encore valides de ma petite tête.

Avant de rentrer dans le détail de mes calculs de combinaisons, JE RAPPELLE UNE FOIS DE PLUS AUX PERSONNES "SENSIBLES AUX CALCULS DE PROBAS" DE QUITTER IMMEDIATEMENT CE POST QUI N'EST PAS FAIT POUR EUX, ILS RISQUERAIENT DE "SE FAIRE MAL AU CRANE… " et de TILTER d'une manière ou d'une autre…  :D

Comme je l'ai signalé précédemment, la proba exacte que tu me demandes de calculer Gilles est "plutôt compliquée" à calculer sans se servir d'une simulation informatique adaptée que je n'ai pas l'intention de mettre en œuvre aujourd'hui (je ne suis d'ailleurs pas sûr d'en être capable…).
En revanche, je peux te faire un calcul de "proba approchée" qui devrait, je pense, te satisfaire.
En simplifiant un peu (en toute rigueur, il conviendrait de retirer les combinaisons de cartes comptées à plusieurs reprises dans les calculs ci-dessous, mais elles sont assurément en nombre négligeable…) on peut dire que :

Après la sortie de la 1ère carte du flop qui est un As, le joueur J2 (alias Finaud ?) avec KQ a une proba P de gagner le coup contre le joueur J1 (alias Davsoul ?) avec AQ, qui est très proche de la somme des probas P1, P2, P3, P4 et P5 :
P ≈ P1+P2+P3+P4+P5


Où,

P1 : proba de toucher un brelan de K ou un full avec les K mais sans A supplémentaire au tirage (soit exactement 2K sur les 3K restants et 0A sur les 2A restants et 2 autres cartes sur les 42 autres cartes nommées X pour simplifier ci-après) lors du tirage des 4 dernières cartes du tableau sur les 47 restantes, ce qui représente en tout un total de C(47,4) = 178365 combinaisons :
P1 = C(3,2)*C(2,0)*C(42,2)/C(47,4) = 3*1*891/178 365, soit P1 ≈ 1,45%

P2 : proba de toucher un carré de K (soit exactement 3K/3 et 1X/44) :
P2 = C(3,3)*C(44,1)/C(47,4) = 1*44/178365, soit P2 ≈ 0,025%

P3 : proba de toucher une quinte TJQKA, sans K supplémentaire au tirage (soit P3a avec exactement 1T/4, 1J/4, 0K/3, 2X/36 + P3b avec exactement 2T/4, 1J/4, 0K/3, 1X/36 + P3c avec exactement 1T/4, 2J/4, 0K/3, 1X/36 + P3d avec exactement 2T/4, 2J/4, 0K/3, 0X/36) :
P3 = P3a + P3b + P3c + P3d

Avec,
P3a = C(4,1)*C(4,1)*C(3,0)*C(36,2)/C(47,4) = 4*4*1*630/178365, soit P3a ≈ 5,65%
P3b = C(4,2)*C(4,1)*C(3,0)*C(36,1)/C(47,4) = 6*4*1*36/178365, soit P3a ≈ 0,48%
P3c = C(4,1)*C(4,2)*C(3,0)*C(36,1)/C(47,4) = 4*6*1*36/178365, soit P3a ≈ 0,48%
P3d = C(4,2)*C(4,2)*C(3,0)*C(36,0)/C(47,4) = 6*6*1*1/178 365, soit P3a ≈ 0,02%

Soit P3 ≈ 5,65% + 0,48% + 0,48% + 0,02%. Soit P3 ≈ 6,63%

P4 : proba de toucher une quinte 9TJQK, sans K supplémentaire au tirage (soit P4a avec exactement 1 9/4, 1T/4, 1J/4, 0K/3 et 1X/32 + P4b avec exactement 2 9/4, 1T/4, 1J/4, 0K/3 et 0X/36 + P4c avec exactement 1 9/4, 2T/4, 1J/4, 0K/3 et 0X/36 + P4d avec exactement 1 9/4, 1T/4, 2J/4, 0K/3 et 0X/36 :
P4 = P4a + P4b + P4c+ P4d

Avec,
P4a = C(4,1)*C(4,1)*C(4,1)*C(3,0)*C(32,1)/C(47,4) = 4*4*4*1*32/178365, soit P4a ≈ 1,15%
P4b = C(4,2)*C(4,1)*C(4,1)*C(3,0)*C(32,0)/C(47,4) = 6*4*4*1*1/178365, soit P4b ≈ 0,05%
P4c = C(4,1)*C(4,2)*C(4,1)*C(3,0)*C(32,0)/C(47,4) = 4*6*4*1*1/178365, soit P4c ≈ 0,05%
P4d = C(4,1)*C(4,1)*C(4,2)*C(3,0)*C(32,0)/C(47,4) = 4*4*6*1*1/178365, soit P4d ≈ 0,05%

Soit P4 ≈ 1,15% + 3*0,05%. Soit P4 ≈ 1,30%.

P5 : proba de toucher une couleur pour J2, meilleure qu'une éventuelle couleur de J1.
Malheureusement Finaud ne nous a donné aucune information sur les couleurs des 5 cartes de son exemple et les différentes configurations possibles sont assez nombreuses. Sans les traiter toutes, je vais toutefois procéder au calcul de P5 min et à celui de P5 max en fonction des différentes configurations possibles :

P5min : P5 est minimum lorsque Q de J2 et l'A de J1 sont de la même couleur, de même que K de J2 et Q de J1 et que l'A du tableau est d'une autre couleur.
Dans ce cas, P5 correspond à la proba de J2 de toucher une couleur c avec son K, c'est-à-dire que les 4 dernières cartes à sortir doivent impérativement être de la couleur c alors qu'il n'en reste plus que 11 de cette couleur dans les 47 autres cartes. On a alors P5 = proba (exactement 4c/11, 0X/36).
Soit, P5min = C(11,4)*C(36,0)/C(47,4) = 330*1/178365. Soit, P5min ≈ 0,185%

P5max : P5 est maximum lorsque K et Q de J2 et l'A du board sont de la même couleur c.
Dans ce cas, P5 correspond à la proba de J2 de toucher une couleur, avec 2c, 3c ou 4c sur les 10c restants  et les 37X.
Soit, P5max = (C(10,2)*C(37,2) + C(10,3)*C(37,1) + C(10,4)*C(37,0))/C(47,4) = (45*666 + 120*37 + 210*1)/ 178 365 = 34620/178365. Soit, P5max ≈ 19,41%

Au final, on a donc, en fonction des couleurs des 5 cartes de hauteurs connues une probabilité P comprise entre
Pmin ≈ 1,45% + 0,03% + 6,63% +1,30% +0,19% ≈ 9,60%
et
Pmax ≈ 1,45% + 0,03% + 6,63% +1,30% +19,41% ≈ 28,82%


A toutes fins utiles, Gilles et (peut-être ?) d'autre(s) lecteur(s) intéressé(s) !

A+ les (autres) fêlés pour de nouvelles aventures (pas trop tôt SVP !)

P.S. Compte tenu du nombre assez important de calculs intermédiaires présentés de façon assez détaillée, il est probable qu'il subsiste quelques coquilles et même, pourquoi pas, quelques erreurs de calcul. Je compte sur vous pour, le cas échéant, les débusquer et me les signaler pour que je les corrige ! Une Déspé à la clef à la buvette du BPC pour le 1er qui se manifestera pour chacune des erreur(s) ou coquille(s) réelle(s) trouvée(s).  ;) :-* 8)
« Modifié: février 20, 2015, 01:01:48 par Sylvain18 »
Pour moi, au poker comme dans la vie, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé... à condition de rester courtois et respectueux vis à vis d'autrui et de ses choix (de vie, de jeu...), même si ces derniers peuvent parfois nous paraître discutables.
Et, restons fair-play, ce n'est qu'un jeu ! 8)

Hors ligne Finaud18

  • Membres 2021-2022
  • *
  • Messages: 167
    • Voir le profil
Re : Probas 2 cartes identiques sur 2 mains consécutives
« Réponse #20 le: février 20, 2015, 16:59:51 »
Merci pour le calcul Sylvain. Je n'ai pas noté d'erreur grossière  ;)
Les deux cartes suivantes du flop (découvert carte par carte) ont été deux rois. 1 et quelque % de chance donc.
Je ne sais pas si c'est dû à ma chance (pas aussi grande que certains le prétendent) ou à la malchance de David (bien réelle je pense). Probablement une combinaison des deux.

Hors ligne Sylvain18

  • Membres 2017-2018
  • *****
  • Messages: 517
    • Voir le profil
Re : Probas 2 cartes identiques sur 2 mains consécutives
« Réponse #21 le: février 20, 2015, 19:15:39 »
En fait, en simplifiant un peu, après la sortie de l'As à la 1ère carte du flop, en fonction du nombre de cartes de la même couleur dont tu disposais à ce moment là (avec l'As du flop), tu avais
soit 10% env. (1 seule carte de la même couleur),
soit 13% env. (2 cartes de la même couleur),
soit 29% env. (3 cartes de la même couleur) de chance de gagner ce coup (sans partage), surtout avec les probas de quintes (env. 8% V au total) et de couleurs.
Ces probas étaient en fin de compte loin d'être négligeables... On a déjà vu bien pire !
A demain, au club, pour une nouvelle belle bagarre sur les tables !  ;)
« Modifié: mars 09, 2015, 18:57:59 par Sylvain18 »
Pour moi, au poker comme dans la vie, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé... à condition de rester courtois et respectueux vis à vis d'autrui et de ses choix (de vie, de jeu...), même si ces derniers peuvent parfois nous paraître discutables.
Et, restons fair-play, ce n'est qu'un jeu ! 8)