Bourges Poker Club
L'Entrepot'S (Partie Publique) => Techniques et Stratégies => Discussion démarrée par: Davsoul le février 12, 2010, 12:19:52
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Vous ètes UTG dans un tournoi online.
Table sérieuse.
Blinds 15-30.
Vous avez 1950 de stack.
Vous ouvrez QQ.
Que faites vous?
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Ben moi je mettrai 150 et meme 200 envie d'etre payé.... mais pas par nimp....
apparement voici la stratégie a adopter.....je cite :
La position UTG, pour Under The Gun, est la position, à mon avis, la plus délicate à jouer - Notez que “under the gun” qu’on peut traduire par “sous le feu” illustre bien le confort très relatif de cette position :). C’est la position juste après la big blind.
Vous êtes donc le premier à parler pré-flop et un des premiers après le flop (sachant qu’il est courant que les petites et grosses blonds se couchent s’il y’a eu relance). De ce fait, vous n’avez aucune visibilité sur le jeu de vos adversaires et donc vous êtes une proie plus facile à piéger - que ce soit pour un bluff ou une grosse main camouflée en poubelle.
Je n’ai donc qu’un seul conseil à vous donner: Ne jouez QUE les très bonnes mains. En effet ne perdez pas de vue, que pré-flop, vous n’êtes pas engagé financièrement dans le coup. Aucun raison donc, d’aller risquer bêtement vos jetons (attention là je parle de cash game - pas de tournoi). Ils faut que vous soyez sûr de supporter les éventuelles grosses relances de vos adversaires.
Donc les mains comme AK - AQ - KQ + éventuellement les suited connectors (carte de la même couleur qui se suivent) juqu’à 10/9. ainsi que les paires moyennes.
Certains joueurs y incluent les petites paires - personnellement c’est seulement à la condition qu’elles ne vous coûtent pas trop chère. Mais ça n’engage que vous !
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g gagné quoi??? un joueur de plus pour ma future equipe???B)
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Relance standard 90
En cas de 3bet, si c'est call par plusieurs joueurs, je call
Si personne ne call le 3bet après moi, je 4bet.
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Chucky écrit:
Relance standard 90
En cas de 3bet, si c'est call par plusieurs joueurs, je call
Si personne ne call le 3bet après moi, je 4bet.
Donc tu paye si le 3bet met all in sur ton 4bet.
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J'envoie la boite sans me poser de questions.
Non lol je plaisante.
Tout dépend du types de joueurs que tu as cerné à ta table, s'ils sont plutot agressifs j'opterais pour un call car tu as beaucoup de chance qu'il y'ait une relance. Ensuite je squeeze assez cher si il y'a plusieurs payeurs sur la relance.
Si les joueurs sont plutot passifs style calling station je place une relance a 4 ou 5 BB.
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L'option prise est le call UTG.
L'UTG+1 raise à 150.
Tout le monde fold
Vous faites un reraise à 520.
Il Boite.
Vous etes couvert.
Que faites vous et pourquoi?
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Aie sale situation :/ blind 15/30, se retrouver a 530 cest pas tres standard. C'est un debut de tn, ils ont pas d'info sur toi et tu n'en a pas non plus. Ta ligne limp / 3bet le relanceur initial a ce montant represente une prenium. Son shove derriere represente rien dautres que les fleches et les rois. Si tu fold tu gardes 50b, ca
me semble la meilleure solution.
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Je pense comme toi chucky, à ce moment la du tournoi mieux vaut folder sa paire de Dames car sur son all-in le vilain représente soit AA, KK ou AK et dans le meilleur des cas on se retrouve à 50/50 une fois sur 3 et dans les deux autres à 80/20 en sa défaveur.
De plus comme tu le dit il nous reste 50 BB donc largement suffisant pour espérer remonter.
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SNG 30 Joueurs.
Blinds 300-600 antes 75
9 joueurs à la table
Vous êtes au cut off avec A7o et un stack de 6000.
Vous décidez de relancer à 1400.
Le joueur en small blind boite à 3000.
Que faites vous et pourquoi ?
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Humm...
Au moment de ta décision, il te reste 4600 en stack, tu as 1600 à investir pour un pot de 1400+3000+600 = 5000.
Etant short, son range de mains pour boiter = tous les as, les braodways et toutes les pockets. Au pire, t'es à 30/70 (sauf les AS) et au mieux, il peut avoir un As assorti moins bien kické, et assez souvent je pense un 55/45 en ta faveur s'il a KQ, KJ, donc perso je call et au pire, ben te reste 3000, ce qui fait encore coucher si tu boites.
Mon analyse est-elle bonne ? Attendons quelques réponses pour savoir ce que tu as fait !
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ta oublier les antes.
J'ai oublier de donner une données très importantes.
Small est ultra serrure, il n'a joué que 4 mains depuis le debut et tu est persuadé que ta main est derriere la sienne.
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675 ante +600bb+3000=4275 ayant raise à 1400 je call pour un pot à 7275B) et me reste 3000 au pire
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ouais, j'avais oublié les antes, ce qui augmente la cote ! D'après tes données, tes à 70/30, t'as 1600 dans un pot à 7475. Quelqu'un connait-il le calcul mathématique pour connaitre l'espérance de gain, je m'embrouille là dessus...
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je call
même si c'est un joueur serré, fallait y pensé au moment de ta relance
1400 tu te commit pour ce tapis ou alors grosse erreur de ta pars.
La BB à Combien en stack?
si la BB a un tapis dans le même style environ 3000 jeton, un raise à 2000 m'aurait semblé plus juste. ca montre que tu va payé s'ils boitent.
Verdique?
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Moustic18 écrit:
je call
même si c'est un joueur serré, fallait y pensé au moment de ta relance
1400 tu te commit pour ce tapis ou alors grosse erreur de ta pars.
La BB à Combien en stack?
si la BB a un tapis dans le même style environ 3000 jeton, un raise à 2000 m'aurait semblé plus juste. ca montre que tu va payé s'ils boitent.
Verdique?
Verdique:woohoo:
LOOOL
Verdict.
Je vais attendre ce soir avant de vous donner la réponse au cas ou d'autre personne donneraient leur avis.
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alors verdict?pour le jah plz
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Obliger de call. J'aime pas trop la ligne genre moins de 2,5 x blinds pre flop alors que tes au CO et que tas 10 blinds.
Dans mon cas je boite avec un M aussi petit, je ne raise plus pour eviter que bouton ou BB rentre dans le coup si ils sont gras.
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La réponse résulte d'un calcul purement mathématiques.
Il faut à ce moment de la partie calculer la cote du pot.
Ce calcul est d'autant plus simple vu que plus aucune mise ne sera joué post flop étant donné que Small Blinds est à tapis.
(75x9)+1400+300+600=5675
Vous avez 1600 à rajouter pour espérer en gagner 5675 soit une cote du pot de:
5675/1600 = 3.54
Vous avez donc une cote de 3.54 contre 1 c'est à dire que pour etre gagnant sur le long terme il faut remporter le coup 1 fois sur 4.54 fois donc à peu près 23% du temps.
Avec A7 à moins d'étre face à AA (10% éspérance) vous remporterez le coup au minimum 30% du temps.
CALL.
PS: ce coup c'est joué dimanche soir et la cote du pot était encore plus favorable (un peu plus de 6000) au premier relanceur qui a foldé en disant je suis sur d'être derrière.
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Stack 23K
Blinds 1000-2000 antes 200
9 joueurs à la table.
Tout le monde fold, vous êtes au bouton.
Que faites vous?
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Pot = 1000+2000+9*200 = 4800
4800/23000 = 20.87% de votre stack à prendre.
Si vous faites tapis avec n'importe quelle main, vous serez payé par les 15% à 20% plus hautes mains du jeu parmi les 2 joueurs en blindes. Et meme dans ce cas, vous n'etes pas mort car des possibilités de doubler en cas de confrontation. Pour moi, c'est clair : TAPIS with any 2 cards et rien d'autre. B)
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davsoul écrit:
Stack 23K
Blinds 1000-2000 antes 200
9 joueurs à la table.
Tout le monde fold, vous êtes au bouton.
Que faites vous?
J'ai oublier de donner une info importante : Votre Main. LOL
Vous possédez A5s.
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C'est inexploitable de shove Ax ici.
Donc +1 pousk
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Je boite
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Ben d'autant plus avec un AsX ! J'aurais fait preil avec 7-2off !
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La réponse de Pouskik est exactement le raisonnement à avoir sur ce spot.
J'ai donc boité et la small blind ma payé avec les Rois.:unsure:
Pas l'ombre d'un tirage couleur au Flop, aucune possibilité de quinte au Turn et aucun as pour me sauver à la River.
Mais l'important est d'avoir fait le bon move dans cette situation.
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Et oui, mais statistiquement, c'est ce qu'il faut faire, et tu avais encore 30% de gain, ce qui n'est pas négligeable, meme contre un monstre qu'est la paire de roi !
Donc good move, no luck, that's poker, on le sait tous !
Notre Davsoul est à prendre au sérieux en ce moment, il cartonne à tous les tournois ! J'espère que ça ne va pas durer pour vendredi soir !!!! :angry: :angry: :angry: :angry:
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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à vous de me donner vos avis :
Tournoi de Tours dimanche dernier
30 joueurs encore en jeu
Blind 800 - 1600
UTG + 1 (stack d'environ 15000)relance à 4000
les suivants se couchent
UTG + 5 J'ouvre la paire d'AS (stack environ 19000): relance de 8000
les suivants se couchent
Le relanceur à 4000 réfléchit, réfléchit, réfléchit ....
et envoie TAPIS
Je colle instantanément
Il ouvre la paire de Dames
Et touche une Dame au flop bien sûr ....
qu'auriez-vous fait à ma place ?
Je réfléchis depuis dimanche à ce coup et je me suis fait une opinion
mais j'aimerais avoir vos avis
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tres bien joué il a hésité à folder de plus c'est un joueur très serré l'horreur arrive c'est juste un manque de chatte vgg ma lynka:kiss:
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Il fallait faire tapis.
Tu es short stack, et il y a d'autres joueurs qui vont parler après toi.
CALL ou raise x3 ici comme tu l'as fais n'est pas bon.
D'une part tu es "face up", c'est à dire que vu le faible tapis que tu as, et le montant de ta raise par rapport à ton stack, les joueurs vont très vite savoir que tu as une bombe.
Et puis UTG raise 1/3 de son stack UTG, il n'a pas l'intention de fold sur un 3bet. Donc tu sais que tu es payé une fois, c'est bien suffisant quand on a les flèches.
PS : UTG fait aussi une erreur technique. On joue pas post flop avec moins de 10 blinds. Il aurait du faire tapis.
PS2 : mais quoi que tu fasses dans ce coup tu le perd alors pas trop de questions à se poser ;)
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J'aurais également boité avec les AS.
Le dénouement aurait peut être été le même, il t'aurait call avec QQ et tu aurais pris le bad quand même mais comme dit Chucky ta minraise annonce un monstre, d'ailleurs je l'ai dit à Jah que tu avais les AS au moment de ta relance.
PS : un peu plus tot celui qui te sors raise sur les blinds 400-800 à 1800, j'ouvre les Dames en small.Je 3Bet à 6800 (j'ai 24K), il refléchi, met les 5000 à rajouter de coté et compte combien il lui reste derrière (environ 17K).
Il fold en me montrant AK :ohmy:
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Je n'étais pas short stack à la table au contraire j'avais gagné plein de coup en arrivant à cette table
J'avais quand mm la main max de départ :ohmy:
donc le but est quand même de ramasser un max de jetons
pour aller le plus loin possible dans le tournoi ...
Faire tapis l'aurait obligatoirement couché
Il est vrai aussi que je ne connaissais pas la façon de jouer de ce joueur
aussi vu que je venais d'arriver...
C'est juste pour essayer de savoir ce que je ferais la prochaine fois
car ç'est le 2ème tournoi de suite à l'extérieur où je sors du tournoi
en ayant les AS :S
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Petite présision nécessaire car je me rend compte que beaucoup de joueur n'arrive pas à évaluer leur stack par rapport au montant des blinds.
Tu as 19K.
Les blinds sont à 800-1600 antes 100.
9 joueurs à la table.
Chaque tour de table coute 800+1600+(9*100) = 3300
19000/3300 = 5,75.
Tu as un M de 5.75 tu est donc short stack.
http://www.strategie-poker.net/M-Magriel-Harrington.html
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donc le but est quand même de ramasser un max de jetons
pour aller le plus loin possible dans le tournoi ...
C'est exact et ton move te permet exactement d'obtenir le contraire.
En relançant un short alors que tu es short, tu envoies un message très clair à la table.
Si tu veux masquer la force de ta main, il faut obligatoirement faire tapis sur ce coup là.
Faire tapis l'aurait obligatoirement couché
Un short qui relance utg de 30% de son stack, tu penses qu'il va fold ? Dans ce cas c'est un joueur très très médiocre.
D'ailleurs cette affirmation se confirme surement vu le coup que david raconte...
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Je ne dirais pas médiocre mais moyen-ultra serré.
Il a limpé un nombre incroyable de AQ, AJ pour foldé sur un gros raise ou un tapis préflop.
Un moment il complète sa small (1500-3000) contre ptitange qui à K2 en big.
Flop AK4 avec 2 pique.
Il bet 3000, Ptitange boite à 13K et il fold en montrant un As. LOL
Il Finira par remporté le tournoi après un Heads d'au moins 40 minutes sans une relance preflop, j'avais jamais vu ça.
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WAAHH :S