Bourges Poker Club
L'Entrepot'S (Partie Publique) => Techniques et Stratégies => Discussion démarrée par: Sylvain18 le avril 14, 2013, 22:33:09
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Pour répondre une fois pour toutes à tous ceux (très nombreux) qui me disent que la proba de toucher une couleur avec 2 pocket cards assorties est de l'ordre de 3 %, voici les formules (hyper simples) qui démontrent que ce n'est pas vrai et que cette dernière est exactement de 6,40 %.
Vous avez tous le droit de penser que j'ai tort mais n'essayez pas de me faire changer d'avis autrement qu'en me le démontrant mathématiquement et pas par des arguments du type "c'est écrit dans plusieurs revues et dans des livres de certains grands joueurs...".
Aujourd'hui, beaucoup de conneries sont véhiculées du jour au lendemain tout autour de la terre et ce n'est pas pour ça que ça devient des réalités !
Avec 2 cartes assorties, la proba P de toucher une couleur avec les 5 cartes du tableau se calcule de la façon suivante (je ne vais pas rentrer dans le détail de la partition, de façon adéquate, de "l'ensemble des possibles" avant de faire le calcul des combinaisons... je pourrais peut-être ultérieurement faire "un petit cours" en live sur le sujet aux joueurs que cela intéresse...) :
proba P = p1 + p2 + p3 où :
p1 = proba (3 cartes de la même couleur sur les 5 cartes du tableau)
p2 = proba (4 cartes de la même couleur…)
p3 = proba (5 cartes de la même couleur…).
p1 = C(11,3)*C(39,2)/C(50,5) = 165*741/2 118 760 = 5,77%
p2 = C(11,4)*C(39,1)/C(50,5) = 330*39/2 118 760 = 0,61%
p3 = C(11,5)*C(39,0)/C(50,5) = 462*1/2 118 760 = 0,02%
P (toucher une couleur avec 2 cartes assorties) = 5,77% + 0,61% + 0,02% = 6,40%
Pour info, de la même manière, on calcule les probabilités suivantes :
P (toucher l’une des 2 couleurs possibles avec 2 cartes dépareillées) = 1,85%
( P = 2*(C(12,4)*C(38,1)+ C(12,5)*C(38,0))/C(50,5) = ((495*38) +(792*1))/2 118 760)
P (toucher une couleur avec 3 cartes assorties après le Flop) = 4,16%
( P = (C(10,2)*C(37,0))/C(47,2) = (45*1)/1 081)
P (toucher une couleur avec 4 cartes assorties après le Flop avec les 2 dernières cartes) = 34,97%
( P = (C(9,1)*C(38,1)+ C(9,2)*C(38,0))/C(47,2) = ((9*38)+(36*1))/1 081)
P (toucher une couleur dés la Turn avec 4 cartes assorties après le Flop) = 19,15%
( P = C(9,1)*C(38,0/C(47,1) = 9*1/47)
P (toucher une couleur à la River avec 4 cartes assorties après la Turn) = 19,57%
( P = C(9,1)*C(37,0)/C(46,1) = 9*1/46)
A+ pour de nouvelles aventures ! (je pense surtout à itachi et à Héra...) :D
Sylvain :)
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quelqu'un a un aspro svp ? :D :D :D
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Sylvain je suis plutôt d'accord avec toi sauf que tes calculs partent du principe que toutes les autres cartes sont encore dans le sabot ce qui est faux (comme dans toutes les proba sur le poker).
Il faudrait tenir compte que des cartes sont distribuées à chacun des joueurs.
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on parle généralement de quelques pourcentage la difference entre une main off avec une main suited. ( AKo et AKs par exemple )
Dans une rencontre dite de 50/50, AK vs paire servie inférieure, le fait que ton AK sois s plutôt que off ne change la probabilité de remporté le coup de moins de 4% ( je te laisse faire le calcul, que j'ai moi même fait, mais qui n'a que peu d’intérêt, c'est de l'ordre de 3.8% ) et ca, c'est admis.
my 2 cents
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Et puis il y a la proba que Allezloeme touche un jour une couleur :
0 x 0 x 0 x 0 / 100= 0,000%
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et puis moi de toute façon j'aime que le parme ;)
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Et puis il y a la proba que Allezloeme touche un jour une couleur :
0 x 0 x 0 x 0 / 100= 0,000%
:D
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http://www.secretsdujeu.com/page/jeux_poker_probabilites.html (http://www.secretsdujeu.com/page/jeux_poker_probabilites.html)
(http://img197.imageshack.us/img197/9182/proba1.JPG) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/proba1.JPG/)
(http://img801.imageshack.us/img801/5927/proba7.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/proba7.jpg/)
(http://img580.imageshack.us/img580/7191/proba3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/proba3.jpg/)
(http://img94.imageshack.us/img94/5492/proba5.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/proba5.jpg/)
(http://img833.imageshack.us/img833/3106/proba6.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/proba6.jpg/)
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A+ pour de nouvelles aventures ! (je pense surtout à itachi et à Héra...) :D
Sylvain :)
c'est surtout que jy comprends rien à tout ça moi, j'ai jamais rien appris à part les combinaisons donc tout ça pour moi ça vient d'une autre planète :)
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+1 avec Blap
@davsoul, t'as dû oublier de faire un recalculer entre AKs et AKo... je confirme avec pokerstove qu'il y a bien 3% de différence en gros, entre les 2...
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+1 avec Blap
@davsoul, t'as dû oublier de faire un recalculer entre AKs et AKo... je confirme avec pokerstove qu'il y a bien 3% de différence en gros, entre les 2...
Non pas d'oublie.
J'ai beau le refaire, j'ai tjrs le même résultat.
AKs à 4.99% de chance de plus de remporter le coup.
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Bon ok, moi pokerstove ne me donne pas le même résultat avec ta deuxième ligne je crois, AKs = 46,21%...
bizarre
bonne journée
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Bon ok, moi pokerstove ne me donne pas le même résultat avec ta deuxième ligne je crois, AKs = 46,21%...
bizarre
bonne journée
Tu peux vérifier. ;)
http://www.secretsdujeu.com/page/jeux_poker_probabilites.html (http://www.secretsdujeu.com/page/jeux_poker_probabilites.html)
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sorry d insister mais même ton site me dit pareil... ???
;)
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sorry d insister mais même ton site me dit pareil... ???
;)
Tu me parle de AKs vs AKo et tu me met la copie de AKs vs QQ.
@davsoul, t'as dû oublier de faire un recalculer entre AKs et AKo... je confirme avec pokerstove qu'il y a bien 3% de différence en gros, entre les 2...
Maintenant que j'ai compris de quoi tu voulais me parler, j'ai effectivement fais une erreur dans le calcul de AKs vs QQ avec deux couleurs opposée.
Je corrige.
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+1 avec Blap
@davsoul, t'as dû oublier de faire un recalculer entre AKs et AKo... je confirme avec pokerstove qu'il y a bien 3% de différence en gros, entre les 2...
Non pas d'oublie.
J'ai beau le refaire, j'ai tjrs le même résultat.
AKs à 4.99% de chance de plus de remporter le coup.
Tu as raison Dav c'est bien 4,99% de différence (entre AKs et AKo) mais le problème posé n'est pas le même (je vous ai donné les probas de toucher une couleur à partir de vos 2 pockets cards et je confirme et signe les valeurs que j'ai données, ce n'est pas la même chose que de donner la probabilité pour que le joueur A batte le joueur B dans une confrontation en HU, après showdown des 4 cartes...).
Je vous renverrai un mail complet ce soir avec toutes les explications et les formules pour que vous puissiez les recalculer vous même, maintenant, il faut que je bosse un peu... pour La France ! :) ;) :D
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te sens pas obligé de nous envoyé un mail non plus :)
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Et puis il y a la proba que Allezloeme touche un jour une couleur :
0 x 0 x 0 x 0 / 100= 0,000%
Je te confirme Francky que dans tous les calculs de probabilités, quand tu introduis le facteur "OM", toutes les probas de victoire tendent vers 0, ce facteur est donc "extrêmement influent" au sens statistique du terme, malheureusement de façon négative ! :D :D :D ;) :) :-*
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et puis moi de toute façon j'aime que le parme ;)
Mais Carole, toutes les couleurs te vont à merveille (pas seulement celle du jambon ! :D) ! :-*
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A+ pour de nouvelles aventures ! (je pense surtout à itachi et à Héra...) :D
Sylvain :)
c'est surtout que jy comprends rien à tout ça moi, j'ai jamais rien appris à part les combinaisons donc tout ça pour moi ça vient d'une autre planète :)
T'en fais pas Héra, je crois que vous êtes nombreux dans ce cas et vous avez raison de ne pas vous y intéresser ! Moi je calcule un peu car je ne sais faire que ça "pas trop mal" et rassure toi, ce n'est pas parce qu'on connaît les probabilités qu'on joue forcément mieux au poker... J'ai conscience d'en être le parfait exemple ! :) ;). L'important, c'est de ne pas se prendre trop au sérieux ! On t'aime tous telle que tu es ! Ne change rien ! :-*
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et la marmotte dans tout ça, qu'est ce qu'elle fait heiiinnnnnnn???? ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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comme tout le monde on est chocolat dans le papier d alu
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Putain je vais devoir acheter une calculatrice et une boite de doliprane pour savoir si je call ou si je fold !!!
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Putain je vais devoir acheter une calculatrice et une boite de doliprane pour savoir si je call ou si je fold !!!
Looool +1
Et comme dit véto "on est chocolat dans le papier"
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c'est bien de connaitre les côtes, mais à la seule condition de s'en servir au moment de jouer :-\
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Moi j'ai le tableau de Barat et ça vaut tout les discours ;)
Merci Kéké 8)
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Voici, comme promis, les explications complémentaires sur ce sujet :
En préambule, suite à vos différentes interventions (toujours intéressantes bien que plus ou moins pertinentes…) je suis obligé de vous rappeler qu’un calcul de probabilités quelconques n’a de sens que lorsque « la problématique » est parfaitement exprimée de façon claire et rigoureuse. Sinon, on peut « en discuter 107 ans »… et calculer n’importe quoi, n’importe comment… !
Je vous rappelle que dans le présent sujet je n’ai, jusqu’à présent, abordé que (et exclusivement que) « la probabilité pour un joueur de toucher, en final (avec ses 2 cartes et les 5 cartes du tableau futur) une couleur.
Il s’agit de la probabilité d’occurrence d’un évènement calculée au moment où le joueur ne connaît que ses 2 cartes et aucune autre (soit PréFlop) à partir d’une hypothèse d’équiprobabilité parfaite de toutes les combinaisons possibles du tableau futur de 5 cartes à partir des 50 cartes restantes. On suppose évidemment qu’à ce moment là, on n’a absolument aucune information sur les cartes des autres joueurs de la table.
Dans ces conditions précises, les probabilités que je vous ai données au début de ce sujet, en détaillant les formules de calcul, sont mathématiquement exactes (aux arrondis près) et toutes autres valeurs issues de toutes autres formules ne peuvent qu’être fausses, d’où qu’elles proviennent ! Les mathématiques, à ce niveau de simplicité, ne peuvent être que justes ou fausses (1 + 1 = 2… et rien d’autre !) !
En particulier, un joueur ayant 2 cartes quelconques assorties comme pocket cards a exactement 6,40% de chances de « toucher une couleur » avec les 5 autres cartes du futur tableau, ni plus, ni moins !
En ce qui concerne les probabilités particulières de victoire d’un joueur A par rapport à un joueur B, c’est une « problématique » fondamentalement différente bien que pouvant présenter certaines analogies, en particulier lorsque les 2 cartes de chacun des 2 joueurs sont respectivement de la même hauteur, mais assorties chez l’un et dépareillées chez l’autre.
Par exemple dans une confrontation PréFlop à tapis AKs pour le joueur A versus AKo pour le joueur B, A et B ne peuvent être départagés qu’en cas de tirage couleur pour l’un des 2 joueurs.
Soit PA la probabilité pour que le joueur A touche une couleur avec ses 2 cartes assorties et les 5 cartes du tableaux et PB la probabilité que le joueur B touche une couleur (parmi les 2 possibles) avec ses 2 cartes dépareillées et le même tableau.
On a exactement PA = 7,16 % (arrondi) avec la formule mathématiquement exacte suivante :
PA = (C(11,3)*C(37,2) + C(11,4)*C(37,1) + C(11,5)*C(37,0))/C(48,5) = ((165*666)+(330*1)+(462*1))/1712304 = 7,157724… %
On a exactement PB = 2,17 % (arrondi) avec la formule mathématiquement exacte suivante :
PB = 2*(C(12,4)*C(36,1) + C(12,5)*C(36,0))/C(48,5) = 2*((330*37)+(462*1))/1712304 = 2,173913… %.
On aura une probabilité de « Partage » PP dans tous les autres cas, soit dans 100 % - (7,16 % + 2,17 %) = PP = 90,67 %.
A aura donc 4,99% (7,16% - 2,17 %) de plus de chances que B de remporter le coup !
CQFD !
Rappel : C(n,p) représente le nombre de Combinaisons de p éléments parmi n :
C(n,p) = n !/((n-p) ! p !) et est, en particulier, représenté par la fonction COMBIN(n ;p) sur EXCEL…
Voilà, ce sujet est dorénavant clos pour moi ! :)
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Moi j'ai le tableau de Barat et ça vaut tout les discours ;)
Merci Kéké 8)
+1
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whaouuuuuuuuuuuuuuuu ??? ??? ???
c'est grave docteur ?? :D :D :D :D
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Moi j'ai le tableau de Barat et ça vaut tout les discours ;)
Merci Kéké 8)
Quel tableau ?
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A+ pour de nouvelles aventures ! (je pense surtout à itachi et à Héra...) :D
Sylvain :)
c'est surtout que jy comprends rien à tout ça moi, j'ai jamais rien appris à part les combinaisons donc tout ça pour moi ça vient d'une autre planète :)
T'en fais pas Héra, je crois que vous êtes nombreux dans ce cas et vous avez raison de ne pas vous y intéresser ! Moi je calcule un peu car je ne sais faire que ça "pas trop mal" et rassure toi, ce n'est pas parce qu'on connaît les probabilités qu'on joue forcément mieux au poker... J'ai conscience d'en être le parfait exemple ! :) ;). L'important, c'est de ne pas se prendre trop au sérieux ! On t'aime tous telle que tu es ! Ne change rien ! :-*
je ne suis pas sure d'avoir raison,j'améliorerai surement mes résultats si j'apprenais quelques trucs mais le poker ne serait plus un plaisir si je devais prendre une calculatrice pour jouer. enfin bref
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A la relecture de mon message d'hier soir, je me suis aperçu d'une petite erreur lors de la recopie des résultats intermédiaires de mes calculs de PA dans le cas "confrontation AKs vs AKo".
Je suis un peu désolé de ce contre-temps :-[ mais le plus important est que cela ne change absolument rien, ni aux formules ni aux résultats finaux présentés qui restent tous justes (jusqu'à preuve du contraire...). Mais pour ceux qui souhaiteraient refaire les calculs avec les formules fournies en passant par un contrôle des résultats intermédiaires, la valeur C(37,1) dans la formule de PA est bien évidemment 37 et non 1.
Certains d'entre-vous ont peut-être déjà refaits ces calculs avec les formules que je vous ai fournies et corrigé directement cette petite erreur si évidente : C(n,1) est toujours égal à n, quel que soit n, de même que C(n,0) est toujours égal à 1...
P.S. J'ai oublié de vous citer mes sources et mes moyens pour l'élaboration de ces formules :
Sources : http://www.teteasylvain.con (http://www.teteasylvain.con) (on y trouve beaucoup de vieilleries, de conneries et de temps en temps quelques petites choses intéressantes...). :D
Moyens : Neurones en état de dégénérescence avancée, un crayon, un post it et 2 à 3 minutes de "mijotage" pour chacune de ces formules élémentaires. :D
8) :) ;)
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bonsoir
les chiffres sont des êtres fragiles qui, à force d'être torturés, finissent par avouer tout ce qu'on veut leur faire dire
Alfred Sauvy
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Sylvain, tes réponses sont désormais limitées à 200 caractères.
Merci de respecter ce principe :D :D :D
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Sylvain, tes réponses sont désormais limitées à 200 caractères.
Merci de respecter ce principe :D :D :D
Excuses moi Baratinos, je n'ai pas l'habitude de m'exprimer exclusivement par onomatopées ! Je comprends ton désarroi et je t'accorde toute mon empathie pour tes difficultés à lire (et à essayer de comprendre !) 3 phrases consécutives !!! :D :D :D
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200 sans les espaces et les icônes... très belle perf :D