Bourges Poker Club
L'Entrepot'S (Partie Publique) => Techniques et Stratégies => Discussion démarrée par: Sylvain18 le avril 05, 2013, 17:13:12
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Lors de la 4ème soirée Online 2 de la saison 2012-2013, on a eu droit à une confrontation « 99 vs 99 » (les joueurs concernés se reconnaîtront et les autres joueurs de la table se rappelleront…).
A d’autres occasions, on a déjà pu voir « AA vs AA » ou d’autres confrontations de paires de même hauteur…
Trouvant cela amusant, j’ai rapidement calculé les probabilités d’occurrence de tels évènements particuliers en fonction du nombre de joueurs à la table de jeu.
Pour ceux que cela intéresse, voici les résultats de ces calculs très simples (« méthode des combinaisons » C(n,p) , fonction COMBIN(n;p) sur EXCEL…) :
Sauf erreur(s) de ma part (ça m’étonnerait sur ce coup hyper simple mais ça peut toujours arriver !),
En Tête à Tête (HU), une telle confrontation «2 Pocket Paires quelconques de même hauteur » se produit, en moyenne, exactement 1 fois toutes les 10 412,5 donnes (proba = 13*(C(4,2)/C(52,2))*(C(2,2)/C(50,2))*2 = 13*(1/221)*(1/1225)*2 = 1/10 412,5).
Compte tenu du nombre de combinaisons simultanées de 2 joueurs à une table de n joueurs,
à une table de 4 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 1735 donnes (C(4,2) = 6) ;
à une table de 6 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 694 donnes (C(6,2) = 15) ;
à une table de 8 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 372 donnes (C(8,2) = 28) ;
à une table de 10 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 231 donnes (C(10,2) = 45), soit une probabilité très voisine du nombre de paires d’As (par ex.) que chacun d’entre nous touche en moyenne : 1 fois toutes les 221 mains (soit C(4,2)/C(52,2))…
Evidemment, la probabilité d’avoir une confrontation de 2 paires identiques à une hauteur particulière (par ex. « AA vs AA » ) est 13 fois plus faible que les probas indiquées ci-dessus.
A première vue, ces probas peuvent paraître plus importantes que dans la réalité mais ceci vient du fait que l’on ne voit pas tous les jeux de tous les joueurs à chaque donne et que ces derniers ne montrent pas toujours leurs paires à la fin du coup, surtout lorsqu’elles sont petites (je ne vise personne, aucun homme en particulier ! :D) !
A+ Sylvain
:) ;)
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Grâce à Keja qui m'a magistralement sorti au Main du Deep d'Avord hier soir :'( ;) (avec sa pocket 44 contre mon AK : il m'a suivi à 4 BB en Préflop, puis en check-raise avec son brelan floppé... committed, je re-raise à tapis en espérant qu'il n'ait pas touché avec J84 au flop...) je dispose de quelques minutes ce matin pour apporter un correctif à mon message initial sur ces probas "Pocket Paire vs PP de même hauteur". En effet, je viens de m'en rendre compte, j'ai lamentablement failli dans mon auto-correction avant diffusion de ce message :-[.
Ou plutôt, je propose aux "matheux du club", et je sais qu'ils sont nombreux ;), d'essayer de se concentrer quelques minutes pour gagner une Déspé (ça ne vaut pas plus, mais quelle satisfaction morale de reconnaissance collective !) en étant le 1er (ou la 1ère) à nous signaler mon (ou mes ?) erreur(s).
En cas d'absence de réponse d'ici samedi soir (j'en aurai conclu que vous êtes tous très sobres ! ;)), je posterai la correction à ce petit problême élémentaire (mais qui demande tout de même un minimum de concentration !) et je m'octroierai une Déspé supplémentaire à mon quota habituel dimanche prochain lors du tournoi par équipe. :) :) :).
A bientôt !
Sylvain
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A ma grande surprise je dois constater que vous êtes tous très sobres !!! ;)
En fait, j’avais, à tort :-[ :'(, doublé les probas car j’avais considéré qu’il y avait 2 joueurs pour chacune des confrontations possibles et que chacun des 2 joueurs pouvait avoir les mêmes cartes que son « adversaire » (d’où ce coefficient multiplicateur *2 en trop dans la formule…) alors qu’en fait, dans ce cas particulier, il n’y a à chaque fois qu’une seule confrontation et que les cartes du 2ème joueur sont parfaitement connues à partir des cartes du 1er joueur…
Les probabilités réelles sont donc les suivantes :
A 2 joueurs (HU), une telle confrontation «2 Pocket Paires quelconques de même hauteur » se produit, en moyenne, exactement 1 fois toutes les 20 825 donnes (proba = 13*(C(4,2)/C(52,2))*(C(2,2)/C(50,2)) = 13*(1/221)*(1/1225) = 1/20825).
Compte tenu du nombre de combinaisons simultanées de 2 joueurs à une table de n joueurs,
à une table de 3 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 6942 donnes (C(3,2) = 3) ;
à une table de 4 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 3470 donnes (C(4,2) = 6) ;
à une table de 5 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 2083 donnes (C(5,2) = 10) ;
à une table de 6 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 1388 donnes (C(6,2) = 15) ;
à une table de 7 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 992 donnes (C(7,2) = 21) ;
à une table de 8 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 744 donnes (C(8,2) = 28) ;
à une table de 9 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 578 donnes (C(9,2) = 36) ;
à une table de 10 joueurs, cela se produit, en moyenne, env. 1 fois toutes les 462 donnes (C(10,2) = 45).
Pour ceux que cela intéresse, je vous posterai régulièrement de petits calculs de probas persos sur des cas relativement simples que l’on ne trouve pas (à ma connaissance) sur le net…
N’hésitez pas à me soumettre des cas qui vous intéressent personnellement, j’essaierai de vous donner une réponse dans cette rubrique, si possible mathématiquement exacte (comme dans le cas simple ci-dessus), sinon, au moins une valeur approchée…
A+ :)
P.S. Je vous rappelle que C(n,p) = (n!)/((n-p)!p!), c'est ainsi qu'on calculait les combinaisons dans ma jeunesse ;) :'( ! Aujourd'hui, avec Excel on a directement C(n,p) = COMBIN (n;p), c'est nettement plus rapide !
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lalala
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8) Je comprends parfaitement que ça ne puisse pas intéresser tous les joueurs du club :), mais personne n'est obligé de lire (et d'apprendre par coeur... je ferai une interrogation écrite prochainement :D) tous les messages qui passent sur ce forum ! Ca en intéresse peut-être certains ? En tout cas, pour l'instant, je fais comme si c'était le cas et tant pis pour les autres ! :-*
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Sylvain, c'est toujours intéressant un peu de théorie...
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Sylvain, c'est toujours intéressant un peu de théorie...
moi je préfère la pratique!!! :)
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Sylvain, c'est toujours intéressant un peu de théorie...
moi je préfère la pratique!!! :)
Merci Joe ! Grâce à toi je vois qu'il y a au moins 1 personne au club que cela intéresse ! :-*
Heureusement, ce n'est pas incompatible Hera ! :) :-*
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lalala
MDR vieux fou d'Itachi....!!!!!!!!!
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Sylvain, c'est toujours intéressant un peu de théorie...
moi je préfère la pratique!!! :)
Merci Joe ! Grâce à toi je vois qu'il y a au moins 1 personne au club que cela intéresse ! :-*
Heureusement, ce n'est pas incompatible Hera ! :) :-*
je voudrais savoir quel est la proba que je perde 4 fois avec les As en GT de suite ?
3 fois préflop et 1 fois au flop ( ventral river )
je pense que c'est de l'ordre de 0.000001 pourcent.
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par contre une proba intéressante, c'est celle de savoir au bout de combien de fois à tapis preflop avec AA t'es presque sûr de perdre... tu me diras que c'est tjs 80% de gagner contre une plus petite paire, mais en fait si tuprends les probas des coups d'avant je crois que rapidement tu chutes... tu fais en gros 80% de 80% de 80% etc...
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tes stats stats sont intéressantes Sylvain, mais tes phrases trop denses...
Peux-tu nous mettre tout ça sous forme de tableau ;)
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@morx, les stats ne sont pas des probas ... chaque coup ne tiens pas compte du précédent au poker. A chaque fois que tu as les AA, les probabilité de perdre est la même. Statistiquement, c'est differents, bien sur. ( sur un nombre de mains faible, parceque sur un grand nombre de main, stats et proba tentent vers la même chose )
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Je saisie pas l'intérêt de cette stat dans la pratique du poker.
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Je saisie pas l'intérêt de cette stat dans la pratique du poker.
cette proba, mais sinon, +1 ;)
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ça fait avancer le schimilibik :D :D :D
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:D le vrai poker ??? ???