Bourges Poker Club

L'Entrepot'S (Partie Publique) => Techniques et Stratégies => Discussion démarrée par: Davsoul le décembre 23, 2011, 13:50:08

Titre: Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Davsoul le décembre 23, 2011, 13:50:08
MTT de 80 joueurs
Table finale.
8 joueurs.
Blinds 1500-3000
Stack moyen 100K

Vilain1 (51K) raise en middle position 11K.
Vilain2 (100K) au bouton call 11K.
Hero (260K) en small blind avec 88 en main.

Que faites vous et pourquoi ?
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: refusator le décembre 23, 2011, 13:59:16
Vu le stack que j'ai , je call juste pour aller chatter mon 8 :-)
ou alors boite... ça dépend de l'historique sur les 2 vilains
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Chucky le décembre 23, 2011, 14:14:14
Faudrait un peu plus d'infos sur les deux

C'est standard le x5.5 chez vilain1 ?

A priori c'est un call.
Titre: Re : Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Davsoul le décembre 23, 2011, 14:15:37
Faudrait un peu plus d'infos sur les deux

C'est standard le x5.5 chez vilain1 ?

A priori c'est un call.

J'ai corrigé les blinds.
C'est 1500-3000 donc un raise de 3.5

Vilain1: joueur sérieux qui à cette position relance à mon avis de de J10 à AK et toute les paires.
Vialin2: Joueur sérieux qui 3Bet toute ses paires de 88+ et tout ses AK.

Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: hpetit1-eric le décembre 23, 2011, 14:21:23
bonjour


La BBlind a combien stp ?
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: hpetit1-eric le décembre 23, 2011, 14:32:00

j'ai 260k pour un average de 100k, le max à perdre sur le coup est de 100k et me replace à l'average +

vilain 2 ne me fait pas peur car, je ne le vois pas call avec un monstre, donc je le sorts du coup et vilain 1 n'a que 50k et ouvre avec un bet fort, qui au premier abord me le rends pas énorme.

Donc je push, en espérant prendre le pot, ou isoler vilain 1

Le call peut être la solution la moins risquée, mais faut touché un brelan, ligne = touché ou foldé au flop.

Mais tout cela en considérant la BB out, si agressive ou stack important


La win d'un tournoi vient qu'en prenant des risques.




Titre: Re : Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Davsoul le décembre 23, 2011, 14:37:42
bonjour


La BBlind a combien stp ?

environ 80K
Titre: Re : Re : Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: hpetit1-eric le décembre 23, 2011, 14:44:54
bonjour


La BBlind a combien stp ?

environ 80K

Change rien alors je psuh pour jouer  au max 80 k ou 100k
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Allez le décembre 23, 2011, 15:02:40
pareil qu'Eric, je push
Titre: Re : Re : Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Chucky le décembre 23, 2011, 15:25:59
Faudrait un peu plus d'infos sur les deux

C'est standard le x5.5 chez vilain1 ?

A priori c'est un call.


J'ai corrigé les blinds.
C'est 1500-3000 donc un raise de 3.5

Vilain1: joueur sérieux qui à cette position relance à mon avis de de J10 à AK et toute les paires.
Vialin2: Joueur sérieux qui 3Bet toute ses paires de 88+ et tout ses AK.


Ça change alors la donne.
Peu m'importe la range de vilain1 en fait. Avec 17BB en MP on sait qu'il va open raise top10% en gros
(http://img339.imageshack.us/img339/8655/67685821.jpg)

C'est juste vilain2 ici qu'il faut connaitre. Pourquoi il flat 10% de son stack avec 2 joueurs derrière dont le CL.
Si à priori comme tu l'expliques il n'est pas du genre à sous jouer ici et qu'il 3bet 88+ AK, sa range c'est 22+/88 mais aussi KQs ATs AJs AQs.

De toute manière on ne fold jamais ici. Donc trois solutions : call, 3bet, shove.

Le call est clairement mauvais.
3bet et shove se valent vu les stack size car on va faire 40K. Ni vilain 2 et BB ne vont just call, à moins qu'il soit très mauvais.

Donc shove est bon.
Je pense que la condition pour qu'on 3bet ici, c'est que BB a 150K au moins. A ce tarif là il vaut mieux faire 40K et fold si BB shove.
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: hpetit1-eric le décembre 24, 2011, 15:53:24
Bonjour
et le dénouement david....
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Davsoul le décembre 24, 2011, 16:31:12
Je trouve aussi que le call n'est pas la meilleur option pour essayer de trouver un brelan 1 fois sur 8 et risquer de fold tout les flop avec une carte supérieur à sa paire de 8 en sachant que cela pourrait être la meilleur main de départ sur ce spot.

Avec 260K, je 3bet standard aux alentourd de 30K afin de mettre la pression sur vilain1 et jouer en tête à tête contre lui.
Si vilain1 souhaite jouer sa main, il sera dans l'obligation de push ses 50K PF (ou pas, on peu s'attendre à tout en free) et si vilain 2 décide de push également ses 100K, on aura toujours la possibilité de fold* si on éstime que vilain2 pourrait avoir dissimulé un monstre.


Sur le coup Hero à call et BB a fold.

Flop 975 avec deux trefles.

QUe faites vous ?

* J'entends déja Chucky et Novice crier au scandale.


Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: hpetit1-eric le décembre 24, 2011, 16:45:01
Yes, je les entends aussi crier....

je n'aurai pas call, mais maintenant tu as un pot à 36k avec vilain 1 = 49k et vilain 2 = 81k

vu que j'étais près à jouer 100k preflop, je push en over bet pour laisser le mal de tête aux autres.

GL
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Davsoul le décembre 24, 2011, 17:12:33
Tite question à ceux qui push PF.
Je ne dis pas que c'est un mauvais move mais l'auriez vous fait avec les As ou les Rois ?
Titre: Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Chucky le décembre 24, 2011, 17:22:09
Shove sur 975 tous les jours
Avec AA 3bet ou shove se valent.
Si vilain2 a une main il mettra tout au  milieu pf
Titre: Re : Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: hpetit1-eric le décembre 25, 2011, 11:18:56
Tite question à ceux qui push PF.
Je ne dis pas que c'est un mauvais move mais l'auriez vous fait avec les As ou les Rois ?

Comme chucky, perso j'aurai fait pareil. Et justement si le mec réfléchi un peu , il peu avoir la même réflexion que toi, il ne l'aurai pas fait s'il avait eu ASAS ou KK, et hop la trappes est là....mais il faut trouver des vilains qui peuvent réfléchir...

Cela arrive souvent , quand tu te retrouves vers les 10 -15 BB et que tu push pour voler les blinds, et après plusieurs push tu découvre une premium, et bien je préfère continuer à push , cela existe souvent  les vilains.....
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Novice le décembre 27, 2011, 21:56:25
Enleve moi un doute David, c'est bien la main de Finaud en tf du dernier GT nan ?
Titre: Re : Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Davsoul le décembre 28, 2011, 00:15:51
Enleve moi un doute David, c'est bien la main de Finaud en tf du dernier GT nan ?

Oui.
J'ai trouvé que c'était un bon spot de discussion.
Bien plus interressant que ton AQs tout pourri. :D
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Novice le décembre 28, 2011, 01:17:14
Pas vraiment, le coup de Finaud est encore plus limpide que mon AQ imo.
Titre: Re : Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Davsoul le décembre 28, 2011, 09:51:27
Pas vraiment, le coup de Finaud est encore plus limpide que mon AQ imo.

C'est parceque t'es trop scolaire dans tes réflexions. ;D
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: sdub le décembre 29, 2011, 07:05:29
70k pour le vilain1 pas 51k
Titre: Re : Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: Davsoul le décembre 29, 2011, 09:59:46
70k pour le vilain1 pas 51k

Je suis sur qu'au flop tu boite à 40K dans un pot de 37 et pas 60.
Titre: Re : Paire de 88 en Small Blind.
Posté par: woopa le janvier 12, 2012, 02:17:50
3bet/call 32k sur l'op, les autres je fold imo, impossible que tu 3bet light dans un spot comme ça. Soo si t'es reshove par le btn ou la bb bah t'es drawing quoi.

Sinon on a pas d'infos sur le cl, il 3bet souvent ? il est aggro ? il a monté son stack comment a coup de bluff ou de set up ?