Bourges Poker Club
L'Entrepot'S (Partie Publique) => Techniques et Stratégies => Discussion démarrée par: Davsoul le décembre 24, 2011, 17:32:08
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Recit d'une main lors du PPT de cette année.
2ème niveau du tournoi.
Blinds 75-150
Under the gun, HERO relance à 450 avec KK.
Il est payé deux fois.
Un joueur en milieu de parole 3-bet à 2 200.
Au bouton, VILAIN décide de flat.
La parole revient à HERO qui 4-bet à 7 400 avec ses cowboys.
Tout le monde folde jusqu’à VILAIN qui pousse son tapis au milieu, couvrant HERO à qui il reste 17k après son 4-bet.
Qu'auriez vous fait à la place de HERO ?
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Ca depend de l'histo a la table.
Est ce que l'on a une image de degen ?
Vilain maniac ?
Sans info ca semble etre un fold facile au 2eme niveau d'un tournoi majeur comme ca.
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la première fois il flat et quand ça revient il push ?
ça c'est un mec surprenant et c'est pas moi !
Si Hero ne relance pas et flat lui aussi, Vilain veut faire quoi au flop ?
Vu que Hero relance, puis surrelance en UTG, Vilain sait que Hero a une premium
J'en déduis que lui aussi a une grosse paire (et peut-être pas que sur la table)
Mais c'est pas cohérent son flat avec une premium, même avec les as, tu veux pas 4 mecs dans le coup ou alors il s'imagine que Hero va relancer ? il a appelé Novice avant le coup ?
J'ai un doute et il faut en savoir plus sur ce mec donc a la place de Hero je paye tant pis si je suis ejecté, je vais quand même pas offrir 7400 sans me battre. Et ca permettra de voir avec quoi il m'a foutu mal au crâne !
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Ca depend de l'histo a la table.
Est ce que l'on a une image de degen ?
Vilain maniac ?
On a une image de NIT.
Vilain est un joueur pro qui nous connais.
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Ca me conforte encore plus alors !
On a une image de NIT (trés serré), l'autre le sait. Il shove pour faire peur !
Je pense pas qu'il aurait juste flat au premier tour avec AA
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mais je précise toutefois que j'aurais pas personnellement relancé à 7400, j'aurais call pour voir le flop.
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Ca depend de l'histo a la table.
Est ce que l'on a une image de degen ?
Vilain maniac ?
On a une image de NIT.
Vilain est un joueur pro qui nous connais.
Alors fold. On représente tellement notre main ici. On est face up sur les KK et plus rarement les QQ.
Certes c'est un pro, il a moins de pression mais de là à s'amuser à push 200bb juste pour faire folder un scared money qui joue le premier tournoi de sa vie, et qui plus est au 2ème niveau du plus gros tournoi de l'année.
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Mais c'est pas cohérent son flat avec une premium, même avec les as, tu veux pas 4 mecs dans le coup ou alors il s'imagine que Hero va relancer ? il a appelé Novice avant le coup ?
Pour le moment ils sont que deux dans le coup.
Celui qui 3bet à 2200 et lui.
Rien ne dit que HERO et les deux autres calleur à 450 vont payer 2200.
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faudrais que j'apprenne à lire !
ça m'éviterais d'écrire pour ne rien dire.
Mais fondamentalement ça change pas grand chose, il y a encore deux personnes à parler derrière Vilain, son call me laisse vraiment perplexe.
Mais si je suis Hero, je call juste aussi. Il a choisit de relancer à 7400 en posant une question il a eu sa réponse.
Tu nous diras ce qu'il avait le pro ? je suis sûr que c'est pas AA !
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Moi je call le tapis.
-J'ai déjà mis 30% de mon tapis sur ce coup.
-Si t'es pas prêt à assumer une sur-relance à tapis, tu 4bet pas sur ce spot avec 2 joueurs derrières et en mettant 30% de ton tapis
Et puis je ne vois pas vilain avec les As car avec son call au bouton il sait que le relanceur initial va payer. Donc pot représentant 30% de mon stack donc nécessitant quasi un all in au flop si il a les As, contre 2 joueurs en début de tournoi c'est risqué.
Et puis si il a les As tant pis, pas de bol :D :D Et si je suis Davsoul je sais que je vais toucher mon K au flop donc je suis zen ;) ;)
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Ce n'est pas parce qu'on 4bet qu'on est obliger de call un 5bet, loin de là.
Ce n'est pas parce que l'on peut pas assumer un 5bet qu'on ne peut pas 4bet pour value.
Ce n'est pas parce qu'on investit 30% qu'on doit tout mettre.
Joyeux noel phil ! ;)
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Bonjour
Joyeux noël.....
Pour moi ce coup, dépend essentiellement dans quel état d'esprit j'aborde le tournoi...
c'est à dire que malgré l'enjeu, je le joue à fond, près à double up ou out dans les premiers rounds
et ne vais pas me laisser marché dessus par un pro.
petit aparté : je connais de players amateurs, poker associatif, qui ont tous les 2 disputés chacun de leur coté un gros tournoi à 4 chiffres live, tous les 2 en discutant avec eux, avaient promis de ne pas avoir de pression et de ne pas tenir compte du fait que le vilain soit pro ou pas.
LA pression je ne l'a subis pas,,,moi je la bois...
Et bien tous les 2, l'un face à Remy Biechel et l'autre face à un mec de winamax ( pas sur mais je crois que crocmr) ont eu ce genre de décision, mettre en jeu leur tournoi dès le début , face à un pro.
Malgré leur devise de départ, ils se sont tous les 2 écrasés, et un seul à vu les cartes QQ.
Mais les 2 ont eu le sentiment de ce faire avoir...scary money comme dit chucky.
Je ne sais pas si ma décision est la meilleur, mais si un jour j'ai la chance de faire un gros tournoi à fort buyin,
Et bien, face à un pro, qui je sais pourra faire des mooves et profiter de mon inexpérience et surtout du fait que je ne veux pas m'envoyer en l'air dès le départ.
J'aurai just call les 2200, pour ne pas redonner la main au pro et voir le flop, en plus il y a des chances de jouer un pot multi players, qui calmera tout le monde, même les ASAS s'il y a chez vialin
mais tu joues tes KK pour chopper brelan.La profondeur te permets d'aller chopper des trucs pour pas cher, sans prendre trop de risque....
Dans ce cas, le fold n'est pas horrible, et me plait bien, il te reste de quoi jouer et profiter du tournoi.
Mais si tu y vas , comme à un tournoi du jeudi :P, et bien tu call en espérant ne pas voir ASAS en face.
A+
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Les gars, vous n'analysez pas en profondeur. Demandez vous l'intérêt de chaque action chez nous et de chaque joueur à table.
Pourquoi on raise ?
Pourquoi un gars squeeze une fois qu'il y a eu 2 call derriere nous ?
Pourquoi pro flat le 3bet du B ?
Sur quelle range le gars qui 3bet et le joueur pro nous voit ?
Que faire ensuite avec KK.
Call pour quelles raisons ?
On ne peut pas call et jouer un 3way ou un 4way avec une main pareille.
Donc ou l'on fold, ou on 4bet.
Ici on ne 4bet pas pour se situer. C'est une tres mauvaise excuse.
On ne 4bet que pour value car il y a de trop grandes chances pour qu'on ai la meilleure main.
So, on est nit, on raise utg, derriere call call, 3bet, call, on 4bet enorme, et pro 5bet shove.
Il n'est jamais light ici, ce n'est pas un "move".
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Les gars, vous n'analysez pas en profondeur. Demandez vous l'intérêt de chaque action chez nous et de chaque joueur à table.
Pourquoi on raise ?
Pourquoi un gars squeeze une fois qu'il y a eu 2 call derriere nous ?
Pourquoi pro flat le 3bet du B ?
Sur quelle range le gars qui 3bet et le joueur pro nous voit ?
Que faire ensuite avec KK.
Call pour quelles raisons ?
On ne peut pas call et jouer un 3way ou un 4way avec une main pareille.
Donc ou l'on fold, ou on 4bet.
Ici on ne 4bet pas pour se situer. C'est une tres mauvaise excuse.
On ne 4bet que pour value car il y a de trop grandes chances pour qu'on ai la meilleure main.
So, on est nit, on raise utg, derriere call call, 3bet, call, on 4bet enorme, et pro 5bet shove.
Il n'est jamais light ici, ce n'est pas un "move".
Suis d'accord ...
mais un pro qui pour lui est un tournoi comme les autres, peut le faire avec QQ, voir JJ s'il te sents tendu par l'enjeu et solide.
Mais suis pour le fold, ou le call sans 4 bet comme je l'ai expliqué.
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Je suis intimement persuadé que le pro essaye d'arracher et qu'iol n'a pas AA.
Il n'aurais pas callé flat avec AA au premier tour avec un relanceur initial qui parle derrière lui quand même ! il doit bien se douter que le premier relanceur va au minimum suivre les 2200....
Quel est alors son plan de jeu si Hero call les 2200 et qu'ils sont minimum 3 dans le coup ? (voir 4 )
J'aurais callé les 2200....
et si j'avais pensé être le meilleur, j'aurais relancé all in et pas 7400.
Maintenant, je prétend pas que c'est la meilleure façon de la jouer, c'est la mienne...elle est forcément discutable. Je donne juste mon point de vue.
Je n'irai jamais critiquer celui qui finalement fold sur le shove de Vilain pro.
D'ailleurs pour mon Noêl Davidsoul, dis moi en mp c'est quoi la main de VIlain pro ? je le répèterai pas !
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Un NIT est un joueur qui ne joue que les très grosses mains.
Donc un NIT qui raise UTG et qui 4Bet après un 3Bet préflop à forcément une main énorme. ;)
HERO sur ce spot à une image de NIT mais est également un joueur pro.
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Je vous assure qu'au deuxieme niveau d'un tel tournoi, un pro ne fait ça qu'avec AA. C'est impossible que ce soit autre chose.
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Et comment tu expliques son flatcall Chucky ?
Tu trouves pas ça étonnant ?
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Grace aux differents sources (Poker leaders) la réponse (la seule question qu'on peut se poser est: et si la presse commence à bluffer!!! Non)
.....
"...Eric "El Capitano" Haik : est bien remonté! Il était pourtant descendu sous la barre des 20.000 unités! Pas grave, le Capitaine de la Team Poker Leaders s'est ressaisi et atteint désormais les 34.000 unités. Il aura touché les As au bon moment sur ce très beau coup qui s'arrête avant même que le flop ne soit révélé. Nicolas Dervaux relance à 400 en étant Under The Gun sur les blinds 75/150. Florent Leprovost, tout de suite après Nicolas, décide de payer, Alexander Roumeliotis paye également tout de suite après et Olivier Busquet décide d'envoyer la purée avec une sur-relance (3-bet) à 2.100! Eric est de Small Blind et découvre les As. Il se contente de payer et c'est malin car Nicolas Dervaux décide de ne pas se laisser faire et relance (4-bet) à 7.100! On connaît le style de Nicolas, il ne fait pas ça avec n'importe quoi. Tout le monde se couche, la parole revient à El Capitano qui décide d'envoyer sa boite. Nicolas réfléchit, hésite et finit par passer..."
http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/163011-partouche-poker-tour-de-cannes-2011-coverage/page__view__findpost__p__2638889 (http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/163011-partouche-poker-tour-de-cannes-2011-coverage/page__view__findpost__p__2638889)
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Et comment tu expliques son flatcall Chucky ?
Tu trouves pas ça étonnant ?
Il flat sur un 3Bet à 2200.
Rien ne dit qu'il ne va pas se retrouver en tête à tête avec celui qui 3Bet ou au pire à 3 avec UTG.
Tu est sur un tournoi remplie de pros qui ne call pas juste parcequ'ils ont une semi cote avec Q10 ou paire de 4.
La plupart des joueurs vont réspécter les surelances pour ne pas risquer de jouer des pots énormes avec des mains dominées.
Comme dirait Chucky , t'es pas sur un free à Asnières. ;D
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En tout cas, les 2 pros ont bien joué le coup !
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L'analyse de Dervaux.
« C’est le seul joueur à ma table pour lequel je fold cette main. Nous nous connaissons très bien avec Eric, il just call la relance initiale puis shove sur ma relance. Il sait que j’ai une grosse main puisque je relance UTG puis sur-relance ensuite la relance du chip leader. Je le vois forcément sur AA . »
http://blog.mypokersquad.com/?category_name=2011-finale-ppt-main-event-du-12-au-17-sept&paged=7 (http://blog.mypokersquad.com/?category_name=2011-finale-ppt-main-event-du-12-au-17-sept&paged=7)
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Il était vraiment fort ce Eric !
Une pensée pour ses filles.
Un tournoi "caritatif" sera organisé à sa mémoire en janvier au gallion. Le buy-in devrait-être de 300€.
La moitié de ce buy-in reviendra à ses filles.
Cela devrait se dérouler pendant la semaine des EFOP de l'ACF.
RIP Eric
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ah mince, les dieux du poker sont parfois injuste mais moins que les dieux de la vie.
RIP Eric
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Hello tous...
Alors selon moi et ma maigre expérience...
j'ai récemment lu un article qui parle des 4 ou 5bet light pour représenter ce qu'on n'a pas, c'est a dire ne général AA ou KK... il faut je pense essayé de comprendre ce que le pro veut faire;
Il sait Davsoul nit. Donc je pense que son plan est: davsoul UTG relance, ensuite il se fait 3bet: son plan selon moi est en 2 parties:
-il call le 3bet car le 3bet pt être super light, et ensuite si davsoul couche il peut jouer en position sur le 3bet light en fonction de la contexture du flop.
-Ensuite si Davsoul 4bet son plan est de 5bet. là 2 options: il sait que davsoul est nit donc s'il 4bet c'est qu'il a gros jeu. A t il des chances avec un 5bet light de faire sortir davsoul du coup avec AA, KK, éventuellement QQ? je ne suis pas sûr mais je pense qu'il ne va risqué son tournoi sur une telle conjecture... même s'il est pro. la seule solution de faire sortir davsoul avec un 5bet light c'est d'être sûr que davsoul va penser qu'il a AA. ce qui me semble qd même super dur. avec un 5bet light il a qd même en gros 50% de chance de se trouver face a AA et donc face a une main non foldable...
Je pense que le plan du pro est cohérent avec AA au final, et a une bonne cote implicite avec son float sur le 3bet...
Je le vois perso sur AA et puis après tout, il reste encore des jetons a davsoul pour continuer...
donc fold...
tu as fais quoi davsoul? et le pro avait quoi?
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tu as fais quoi davsoul? et le pro avait quoi?
Tout est la :
http://www.bourgespoker.fr/new/techniques-et-strategies/kk-under-the-gun/msg32515/#msg32515 (http://www.bourgespoker.fr/new/techniques-et-strategies/kk-under-the-gun/msg32515/#msg32515)
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oups... j'avais pas compris que c'était la main en question... je croyais que c'était juste un exemple...
merci en tout cas pour la réponse!
A demain
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Ce n'est pas parce qu'on 4bet qu'on est obliger de call un 5bet, loin de là.
Ce n'est pas parce que l'on peut pas assumer un 5bet qu'on ne peut pas 4bet pour value.
Ce n'est pas parce qu'on investit 30% qu'on doit tout mettre.
Joyeux noel phil ! ;)
J'ai vu ta réponse que maintenant et je suis d'accord avec ces 3 évidences mon cher Chucky.
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En live, sur un ppt avec un buy in "conséquent", cold call le 3bet, shove en 5bet sur le 4bet d'utg qui plus est sur les blinds 75/150 avec la structure qu'il y'a.
Hmm je vois pas avec quoi d'autres que AA il peut faire ça, hormis QQ qui se level totale je vois pas ce qu'on bat...Faut vraiment avoir un read particulier pour call.
Fold les KK c'est sick quand même...