Auteur Sujet: KK under the gun  (Lu 2887 fois)

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Hors ligne Davsoul

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KK under the gun
« le: décembre 24, 2011, 17:32:08 »
Recit d'une main lors du PPT de cette année.

2ème niveau du tournoi.
Blinds 75-150

Under the gun, HERO relance à 450 avec KK. 
Il est payé deux fois.
Un joueur en milieu de parole 3-bet à 2 200.
Au bouton, VILAIN  décide de flat.
La parole revient à HERO qui 4-bet à 7 400 avec ses cowboys.
Tout le monde folde jusqu’à VILAIN qui pousse son tapis au milieu, couvrant HERO à qui il reste 17k après son 4-bet.

Qu'auriez vous fait à la place de HERO ?
« Modifié: décembre 24, 2011, 17:34:19 par Davsoul »
Pourquoi suis-je mauvais perdant ?
Montrez moi un bon perdant et je vous montrerai un perdant.(Stu«The Kid»Ungar)

Hors ligne Chucky

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KK under the gun
« Réponse #1 le: décembre 24, 2011, 17:49:32 »
Ca depend de l'histo a la table.
Est ce que l'on a une image de degen ?
Vilain maniac ?

Sans info ca semble etre un fold facile au 2eme niveau d'un tournoi majeur comme ca.

Hors ligne ananas joe

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Re : KK under the gun
« Réponse #2 le: décembre 24, 2011, 18:01:03 »
la première fois il flat et quand ça revient il push ?
ça c'est un mec surprenant et c'est pas moi !

Si Hero ne relance pas et flat lui aussi, Vilain veut faire quoi au flop ?

Vu que Hero relance, puis surrelance en UTG, Vilain sait que Hero a une premium
J'en déduis que lui aussi a une grosse paire (et peut-être pas que sur la table)
Mais c'est pas cohérent son flat avec une premium, même avec les as, tu veux pas 4 mecs dans le coup ou alors il s'imagine que Hero va relancer ? il a appelé Novice avant le coup ?

J'ai un doute et il faut en savoir plus sur ce mec donc a la place de Hero je paye tant pis si je suis ejecté, je vais quand même pas offrir 7400 sans me battre. Et ca permettra de voir avec quoi il m'a foutu mal au crâne !


Appelez moi comme vous voulez, Ananas, Genious ou leBougre18 si ça vous chante....

Hors ligne Davsoul

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Re : KK under the gun
« Réponse #3 le: décembre 24, 2011, 18:04:44 »
Ca depend de l'histo a la table.
Est ce que l'on a une image de degen ?
Vilain maniac ?

On a une image de NIT.
Vilain est un joueur pro qui nous connais.
Pourquoi suis-je mauvais perdant ?
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Hors ligne ananas joe

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Re : KK under the gun
« Réponse #4 le: décembre 24, 2011, 18:09:25 »
Ca me conforte encore plus alors !
On a une image de NIT (trés serré), l'autre le sait. Il shove pour faire peur !

Je pense pas qu'il aurait juste flat au premier tour avec AA
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Hors ligne ananas joe

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Re : KK under the gun
« Réponse #5 le: décembre 24, 2011, 18:10:40 »
mais je précise toutefois que j'aurais pas personnellement relancé à 7400, j'aurais call pour voir le flop.
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Hors ligne Chucky

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Re : Re : KK under the gun
« Réponse #6 le: décembre 24, 2011, 18:23:50 »
Ca depend de l'histo a la table.
Est ce que l'on a une image de degen ?
Vilain maniac ?

On a une image de NIT.
Vilain est un joueur pro qui nous connais.

Alors fold. On représente tellement notre main ici. On est face up sur les KK et plus rarement les QQ.
Certes c'est un pro, il a moins de pression mais de là à s'amuser à push 200bb juste pour faire folder un scared money qui joue le premier tournoi de sa vie, et qui plus est au 2ème niveau du plus gros tournoi de l'année.
« Modifié: décembre 24, 2011, 18:35:44 par Chucky »

Hors ligne Davsoul

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Re : Re : KK under the gun
« Réponse #7 le: décembre 24, 2011, 18:46:57 »
Mais c'est pas cohérent son flat avec une premium, même avec les as, tu veux pas 4 mecs dans le coup ou alors il s'imagine que Hero va relancer ? il a appelé Novice avant le coup ?

Pour le moment ils sont que deux dans le coup.
Celui qui 3bet à 2200 et lui.
Rien ne dit que HERO et les deux autres calleur à 450 vont payer 2200.
Pourquoi suis-je mauvais perdant ?
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Hors ligne ananas joe

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Re : KK under the gun
« Réponse #8 le: décembre 24, 2011, 18:51:27 »
faudrais que j'apprenne à lire !
ça m'éviterais d'écrire pour ne rien dire.

Mais fondamentalement ça change pas grand chose, il y a encore deux personnes à parler derrière Vilain, son call me laisse vraiment perplexe.

Mais si je suis Hero, je call juste aussi. Il a choisit de relancer à 7400 en posant une question il a eu sa réponse.

Tu nous diras ce qu'il avait le pro ? je suis sûr que c'est pas AA !
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Hors ligne philippez2

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Re : KK under the gun
« Réponse #9 le: décembre 24, 2011, 20:23:39 »
Moi je call le tapis.
-J'ai déjà mis 30% de mon tapis sur ce coup.
-Si t'es pas prêt à assumer une sur-relance à tapis, tu 4bet pas sur ce spot avec 2 joueurs derrières et en mettant 30% de ton tapis

Et puis je ne vois pas vilain avec les As car avec son call au bouton il sait que le relanceur initial va payer. Donc pot représentant 30% de mon stack donc nécessitant quasi un all in au flop si il a les As, contre 2 joueurs en début de tournoi c'est risqué.

Et puis si il a les As tant pis, pas de bol  :D :D Et si je suis Davsoul je sais que je vais toucher mon K au flop donc je suis zen  ;) ;)
 

Hors ligne Chucky

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KK under the gun
« Réponse #10 le: décembre 24, 2011, 21:09:01 »
Ce n'est pas parce qu'on 4bet qu'on est obliger de call un 5bet, loin de là.
Ce n'est pas parce que l'on peut pas assumer un 5bet qu'on ne peut pas 4bet pour value.
Ce n'est pas parce qu'on investit 30% qu'on doit tout mettre.

Joyeux noel phil ! ;)
« Modifié: décembre 25, 2011, 02:21:11 par Chucky »

Hors ligne hpetit1-eric

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Re : KK under the gun
« Réponse #11 le: décembre 25, 2011, 11:56:46 »
Bonjour

Joyeux noël.....

Pour moi ce coup, dépend essentiellement dans quel état d'esprit j'aborde le tournoi...
c'est à dire que malgré l'enjeu, je le joue à fond, près à double up ou out dans les premiers rounds
 et ne vais pas me laisser marché dessus par un pro.

petit aparté : je connais de players amateurs, poker associatif, qui ont tous les 2  disputés chacun de leur coté un gros tournoi à 4 chiffres live, tous les 2 en discutant avec eux, avaient promis de ne pas avoir de pression et de ne pas tenir compte du fait que le vilain soit pro ou pas.
LA pression je ne l'a subis pas,,,moi je la bois...

Et bien tous les 2, l'un face à Remy Biechel et l'autre face à un mec de winamax ( pas sur mais je crois que crocmr)  ont eu ce genre de décision, mettre en jeu leur tournoi dès le début , face à un pro.
Malgré leur devise de départ, ils se sont tous les 2 écrasés, et un seul à vu les cartes QQ.
Mais les 2 ont eu le sentiment de ce faire avoir...scary money comme dit chucky.

Je ne sais pas si ma décision est la meilleur, mais si un jour j'ai la chance de faire un gros tournoi à fort buyin,
Et bien, face à un pro, qui je sais pourra faire des mooves et profiter de mon inexpérience et surtout du fait que je ne veux pas m'envoyer en l'air dès le départ.

J'aurai just call les 2200, pour ne pas redonner la main au pro et voir le flop, en plus il y a des chances de jouer un pot multi players, qui calmera tout le monde, même les ASAS s'il y a chez vialin
mais tu joues tes KK pour chopper brelan.La profondeur te permets d'aller chopper des trucs pour pas cher, sans prendre trop de risque....

Dans ce cas, le fold n'est pas horrible, et me plait bien, il te reste de quoi jouer et profiter du tournoi.


Mais si tu y vas , comme à un tournoi du jeudi  :P, et bien tu call en espérant ne pas voir ASAS en face.

A+






La chance existe, sinon, comment pourrai-t-on expliquer la réussite des autres ?
*Continuer à bien jouer quand on perd et ne pas laisser la malchance effacer nos certitudes.
* Continuer à progresser quand on gagne et ne pas laisser de fausse certitude s'installer à cause d'une  période chanceuse.

Hors ligne Chucky

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KK under the gun
« Réponse #12 le: décembre 25, 2011, 12:53:59 »
Les gars, vous n'analysez pas en profondeur. Demandez vous l'intérêt de chaque action chez nous et de chaque joueur à table.

Pourquoi on raise ?
Pourquoi un gars squeeze une fois qu'il y a eu 2 call derriere nous ?
Pourquoi pro flat le 3bet du B ?
Sur quelle range le gars qui 3bet et le joueur pro nous voit ?

Que faire ensuite avec KK.
Call pour quelles raisons ?
On ne peut pas call et jouer un 3way ou un 4way  avec une main pareille.

Donc ou l'on fold, ou on 4bet.
Ici on ne 4bet pas pour se situer. C'est une tres mauvaise excuse.
On ne 4bet que pour value car il y a de trop grandes chances pour qu'on ai la meilleure main.

So, on est nit, on raise utg, derriere call call, 3bet, call, on 4bet enorme, et pro 5bet shove.

Il n'est jamais light ici, ce n'est pas un "move".




Hors ligne hpetit1-eric

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Re : KK under the gun
« Réponse #13 le: décembre 25, 2011, 13:02:49 »
Les gars, vous n'analysez pas en profondeur. Demandez vous l'intérêt de chaque action chez nous et de chaque joueur à table.

Pourquoi on raise ?
Pourquoi un gars squeeze une fois qu'il y a eu 2 call derriere nous ?
Pourquoi pro flat le 3bet du B ?
Sur quelle range le gars qui 3bet et le joueur pro nous voit ?

Que faire ensuite avec KK.
Call pour quelles raisons ?
On ne peut pas call et jouer un 3way ou un 4way  avec une main pareille.

Donc ou l'on fold, ou on 4bet.
Ici on ne 4bet pas pour se situer. C'est une tres mauvaise excuse.
On ne 4bet que pour value car il y a de trop grandes chances pour qu'on ai la meilleure main.

So, on est nit, on raise utg, derriere call call, 3bet, call, on 4bet enorme, et pro 5bet shove.

Il n'est jamais light ici, ce n'est pas un "move".

Suis d'accord ...

mais un pro qui pour lui est un tournoi comme les autres,  peut le faire avec QQ, voir JJ s'il te sents tendu par l'enjeu et solide.

Mais suis pour le fold, ou le call sans 4 bet comme je l'ai expliqué.
« Modifié: décembre 25, 2011, 13:05:22 par hpetit1-eric »
La chance existe, sinon, comment pourrai-t-on expliquer la réussite des autres ?
*Continuer à bien jouer quand on perd et ne pas laisser la malchance effacer nos certitudes.
* Continuer à progresser quand on gagne et ne pas laisser de fausse certitude s'installer à cause d'une  période chanceuse.

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Re : KK under the gun
« Réponse #14 le: décembre 25, 2011, 13:09:30 »
Je suis intimement persuadé que le pro essaye d'arracher et qu'iol n'a pas AA.
Il n'aurais pas callé flat avec AA au premier tour avec un relanceur initial qui parle derrière lui quand même ! il doit bien se douter que le premier relanceur va au minimum suivre les 2200....
Quel est alors son plan de jeu si Hero call les 2200 et qu'ils sont minimum 3 dans le coup ? (voir 4 )

J'aurais callé les 2200....
et si j'avais pensé être le meilleur, j'aurais relancé all in  et pas 7400.

Maintenant, je prétend pas que c'est la meilleure façon de la jouer, c'est la mienne...elle est forcément discutable. Je donne juste mon point de vue.
Je n'irai jamais critiquer celui qui finalement fold sur le shove de Vilain pro.

D'ailleurs pour mon Noêl Davidsoul, dis moi en mp c'est quoi la main de VIlain pro ? je le répèterai pas !
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