Bourges Poker Club
L'Entrepot'S (Partie Publique) => Techniques et Stratégies => Discussion démarrée par: philippez2 le mars 06, 2011, 02:06:56
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Tournoi à 1600 joueurs, 10€ de buy in, 234 joueurs payés
Vous avez toujours eu 2 à 4 fois le stack moyen tout le tournoi
Vous avez une petite traversée du désert, que des poubelles
La bulle explose
Vous avez 15000 sur des blinds 400 / 800 (50 ante) et un stack moyen à 20000
Vous êtes à une table plutôt agressive avec un bon niveau mais 2 ou 3 joueurs un peu fantasques quand même
Vous touchez les As en UTG+2, vous les jouez comment ?
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2400 standard.
Pourquoi pas moins : pour ne pas en cas de payeur derriere donner des cotes favorables à d'autres joueurs et se retrouver à 4 dans le coup.
Pourquoi pas trop, genre >3200. Pour ne donner aucune info sur la force de ta main (3x c'est standard) et pour laisser un joueur effectuer un 3bet ou 3bet shove en pensant qu'il a de la fold equity et lui faire croire que tu peux passer vu le stack qu'il te restera derriere si tu passes.
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boite.
Sur le net y a tjrs un gogol qui va call.
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Prizepool a 14500€, un gogol va call un open shove de 19BB de philippe utg? :)
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+1 avec Chucky, relance standard. Shove si tu te fais 3bet, mais pas directement ! c'est quand même la meilleurs main possible, même si ça passe pas à tous les coup, tu veux pas te retrouver tout seul ! tu veux forcement quelqu'un en face !
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Prizepool a 14500€, un gogol va call un open shove de 19BB de philippe utg? :)
Déja il manque les stacks adverses.
Et LOL, tu te souvient pas de ce que tu nous a dit hier en rentrant de Pougues ?
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Bon j'ai été trop "sous-marin" puisque j'ai limpé les As... Malheureusement aucune relance... SB complète, BB check...
Flop : 2 - Q - 6
SB check...
BB mise 1600
je sur-relance à 5200
SB sur-relance à 12000
BB couche
SB est LE vilain de la table... Il m'a pris 10000 sur un coup 1h avant avec 9 7 déparaillé (relancé 3 BB par ma pomme qui avait AJ) sur un flop J 8 7 il call ma mise à hauteur du pot, turn 2 il call de nouveau ma mise à hauteur du pot... River 7...
Je mets donc boite...
SB retourne Q-2... Double Paire donc...
Un slow play des As bien mal joué de ma part... En même temps quand on fait le con... Tant pis
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Oui limp pas bon
Dav : j'avais nuancé en disant que vilain peut call soit un openshove en ayant +de 100BB ou en ayant raise avant le gars qui open :)
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Limper les as est en effet la pire des choses a faire, non seulement tu laisses la possibilité a toute la table de te chatter avec tout et n'importe quoi, un limp en entrainant souvent un autre. D'autre part, a ce niveau de blindes, limper en position précaire est bien souvent synonyme de monstre slowpaye pour attraper. Raise standard a 3BB pour moi compte tenu des antes.
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Oui oui je sais bien que j'ai mal joué le coup... D'où le poste pour me flagéler un peu plus encore... :'( :'( :'(
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Y'a rien de standard a raise 3bb hein. Enfin pas pour moi...
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Ça dépend comment on a l'habitude d'ouvrir préflop et quels joueurs on affronte, mais en MTT on se rapproche quand même à 99% de raise pf entre 2.5 / 3.5
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Tu vois Davsoul, mon bad run ne dure pas 6 mois
Fredo Star revient !!!! ;D
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Tu vois Davsoul, mon bad run ne dure pas 6 mois
Fredo Star revient !!!! ;D
perssonne n'en doute :'( :'( :'(
sinon 3 bb a 10$ c tres tres standard je trouve... moi g meme plus tendance a raise 4bb pour 10$
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Hier soir encore un joueur a limpé les AA UTG sur les blinds 300/600
et il n'a pas pris de bad beat :'(
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Je pense que la paire d'as est difficile a jouer en se contentant de call ou de faire une relance du genre 3x la blind. desolé je ne connais pas le vocabulaire de pro! ::)
Moi perso en tournois je joue toujours la boite sur ma paire d'as car j'ai trop essayé de limper comme vous dites mais a chaque fois un vilain paye avec une main improbable et réussi a avoir un double paire, une couleur avec des cartes plus que marginales du style 4 / 9 de pique!!
Après je me dis soit quelqu'un paye avec une très bonne main soit je remporte les blinds et c'est deja ça de pris.
En plus en jouant l'agressivité sur cette main on a tendance a pousser les autres joueur a commettre une erreur.
J'ai beaucoup moins de regret à perdre un tournois sur une paire d'As boité suivie par une très bonne mains que sur une une paire d'As limpé qui se fait démolir par des mains marginales...
Après je n'ai peut être pas assez d'expérience pour avoir une vision correct du poker! Mais c'est ma façon de jouer! :)
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c'est très mal joué de shove AA !! tu fais quoi avec KK ? et avec QQ ? Si tu veux pas faire de rencontre avec la meilleur main, ne joue pas ;)
Ensuite, il faut savoir folder AA sur certain flop ! ( tirage quinte, flush, ... )
Tout ça pour dire, que tu dois jouer AA, préflop, comme toute les autres mains, relance 90/10 ( 90% de relance et 10% de call, pour moi en tout cas ), et sur relance standard chaque fois que nécessaire ... si ça t'envois à tapis préflop, tant mieux, tu as la meilleurs mains, mais boiter pour prendre les blinds la plupart du temps ... c'est mal joué !
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hier soir AA stack 2k bb10/20 utg 2 utg limp 20 je limp 20 cut of raise 180 callé par utg (400 pot) je boite instant call du cut of qui détient KK voici 1 exemple parmis tant d'autres ;)
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et mes as au gt2 j etais obligé de boité helas contre les rois et les dames en meme temp on peus s attendre a un brelan chez l un lol ya pas de bonne carte ya que des bon mouv
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Pourquoi tu limp jah ?
Quel est ton plan de jeu si :
- si un joueur relance à 120 et et que tout le monde fold jusqu'a toi. Shove ? Call ?
C'est quand même une main où on espère faire des jetons.
La plupart des joueurs sur le circuit amateur qui limp les AA dans les basses positions ont souvent peur d'être call par plusieurs joueurs en cas de relance standard et de ne plus savoir comment jouer le coup postflop. il se retrouve alors a prier pour qu'il y ai une relance dans le but de boiter derrière ou de relance fort (le fameux New York Back Raise) , et comme ca on ne joue pas postflop, ce qui est bien plus compliqué et technique que de jouer preflop ou on laisse les probabilités faire le travail...
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c'est très mal joué de shove AA !! tu fais quoi avec KK ? et avec QQ ? Si tu veux pas faire de rencontre avec la meilleur main, ne joue pas ;)
Ensuite, il faut savoir folder AA sur certain flop ! ( tirage quinte, flush, ... )
Tout ça pour dire, que tu dois jouer AA, préflop, comme toute les autres mains, relance 90/10 ( 90% de relance et 10% de call, pour moi en tout cas ), et sur relance standard chaque fois que nécessaire ... si ça t'envois à tapis préflop, tant mieux, tu as la meilleurs mains, mais boiter pour prendre les blinds la plupart du temps ... c'est mal joué !
Je suis d'accord sur le fait qu'il faut savoir lacher ses mains meme les meilleures comme AA sur un tirage couleur ou quinte pas de soucis la dessus mais avec une main comme celle la une boite n'est peut etre pas si mal joué en tout cas sur les rooms online en debut de tournois apres bien sur en fin de tournois ce n'est pas la meme chose enfin moi je ne gere pas pareil en fin j'aurais plus tendance a relancer 3 ou 4 blind et si je suis suivi je vois ce que donne le flop et je m'adapte. Il faut aussi savoir ce que vaut ton adversaire quelle main il joue comment il les joue ect Mais je vous rassure je ne boite pas tous mes AA mais souvent sur des relance ou je boite
Ensuite pour précision quand tu boite AA en debut de tournois tu ne le fais pas pour prendre les blinds qui ne valent pas le coup mais bien pour prendre le tapis des adversaires.
Moi apres je ne sais pas si je jouerai de la même façon en live mais sur les rooms je joue comme ça.
Peut être que je changerais apres avoir connu le live et discuté avec des gens qui s'y connaissent mieux que moi ;)
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j'attend une résponse Chucky sur le sujet, mais ya rien de pire Online que les boite préflop en début de partis ! ca n'a aucun sens ! JAMAIS !!! si c'est pour jouer à la loterie, autant acheter un ticket de loto ou gratter un morpion ^^
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c'est très mal joué de shove AA !! tu fais quoi avec KK ? et avec QQ ? Si tu veux pas faire de rencontre avec la meilleur main, ne joue pas ;)
Ensuite, il faut savoir folder AA sur certain flop ! ( tirage quinte, flush, ... )
Tout ça pour dire, que tu dois jouer AA, préflop, comme toute les autres mains, relance 90/10 ( 90% de relance et 10% de call, pour moi en tout cas ), et sur relance standard chaque fois que nécessaire ... si ça t'envois à tapis préflop, tant mieux, tu as la meilleurs mains, mais boiter pour prendre les blinds la plupart du temps ... c'est mal joué !
Je suis d'accord sur le fait qu'il faut savoir lacher ses mains meme les meilleures comme AA sur un tirage couleur ou quinte pas de soucis la dessus mais avec une main comme celle la une boite n'est peut etre pas si mal joué en tout cas sur les rooms online en debut de tournois apres bien sur en fin de tournois ce n'est pas la meme chose enfin moi je ne gere pas pareil en fin j'aurais plus tendance a relancer 3 ou 4 blind et si je suis suivi je vois ce que donne le flop et je m'adapte. Il faut aussi savoir ce que vaut ton adversaire quelle main il joue comment il les joue ect Mais je vous rassure je ne boite pas tous mes AA mais souvent sur des relance ou je boite
Ensuite pour précision quand tu boite AA en debut de tournois tu ne le fais pas pour prendre les blinds qui ne valent pas le coup mais bien pour prendre le tapis des adversaires.
Moi apres je ne sais pas si je jouerai de la même façon en live mais sur les rooms je joue comme ça.
Peut être que je changerais apres avoir connu le live et discuté avec des gens qui s'y connaissent mieux que moi ;)
Blap voulait sûrement parler de fold sur un "board" à tirage avec 3 cartes de même couleurs où des cartes connectés qui font rentrer des quintes. Hors de question bien sur de fold sur un FLOP à tirage. Au contraire, on fait payer le tirage.
Concernant le New York Back Raise dont il est question (avec des profondeurs de tapis >30 BB) , je préconise de le faire avec des mains plus difficiles à jouer que les AS comme les 10 ou les valets. Quand on est deep, les AS sont une trop forte au main pour pouvoir écarter les autres joueurs avec ce move. Tout ce que tu risques Maya, c'est de faire passer de bonnes mains que l'on domine comme AK AQ AJ QQ JJ TT, et de ne prendre que le minimum.
Il est donc plus profitable de raise 100% du temps pour faire grossir le pot tout de suite préflop.
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moi j'aurais plutôt tendance à relancer 3 ou 4 bb en début de tournoi,
et boiter en fin de tournoi (surtout avant la bulle avec un gros stack).
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@Chucky, evidement !
J'ajouterais que 8 fois sur 10, en duel, les AS gagnent ...
@Zack, oui, plutôt pareil, encore que, shove préflop avec AA en fin de tournois, ça depend surtout de ton tapis
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c'est très mal joué de shove AA !! tu fais quoi avec KK ? et avec QQ ? Si tu veux pas faire de rencontre avec la meilleur main, ne joue pas ;)
Ensuite, il faut savoir folder AA sur certain flop ! ( tirage quinte, flush, ... )
Tout ça pour dire, que tu dois jouer AA, préflop, comme toute les autres mains, relance 90/10 ( 90% de relance et 10% de call, pour moi en tout cas ), et sur relance standard chaque fois que nécessaire ... si ça t'envois à tapis préflop, tant mieux, tu as la meilleurs mains, mais boiter pour prendre les blinds la plupart du temps ... c'est mal joué !
Je suis d'accord sur le fait qu'il faut savoir lacher ses mains meme les meilleures comme AA sur un tirage couleur ou quinte pas de soucis la dessus mais avec une main comme celle la une boite n'est peut etre pas si mal joué en tout cas sur les rooms online en debut de tournois apres bien sur en fin de tournois ce n'est pas la meme chose enfin moi je ne gere pas pareil en fin j'aurais plus tendance a relancer 3 ou 4 blind et si je suis suivi je vois ce que donne le flop et je m'adapte. Il faut aussi savoir ce que vaut ton adversaire quelle main il joue comment il les joue ect Mais je vous rassure je ne boite pas tous mes AA mais souvent sur des relance ou je boite
Ensuite pour précision quand tu boite AA en debut de tournois tu ne le fais pas pour prendre les blinds qui ne valent pas le coup mais bien pour prendre le tapis des adversaires.
Moi apres je ne sais pas si je jouerai de la même façon en live mais sur les rooms je joue comme ça.
Peut être que je changerais apres avoir connu le live et discuté avec des gens qui s'y connaissent mieux que moi ;)
Blap voulait sûrement parler de fold sur un "board" à tirage avec 3 cartes de même couleurs où des cartes connectés qui font rentrer des quintes. Hors de question bien sur de fold sur un FLOP à tirage. Au contraire, on fait payer le tirage.
Concernant le New York Back Raise dont il est question (avec des profondeurs de tapis >30 BB) , je préconise de le faire avec des mains plus difficiles à jouer que les AS comme les 10 ou les valets. Quand on est deep, les AS sont une trop forte au main pour pouvoir écarter les autres joueurs avec ce move. Tout ce que tu risques Maya, c'est de faire passer de bonnes mains que l'on domine comme AK AQ AJ QQ JJ TT, et de ne prendre que le minimum.
Il est donc plus profitable de raise 100% du temps pour faire grossir le pot tout de suite préflop.
oui je comprend mais j'ai tellement vu de mains AA tué par un espece de vilain en pleins rush qui te suit avec 7/3 juste pour le fun parce qu'il est Big Stacks que je joue comme un bourrin cette main c'est peut etre un tord mais c'est un kiffe quand tu es suivi et que tu ramasses le pactol ;D
Je crois que j'ai pas mal de chose a apprendre sur le poker!
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@Chucky, evidement !
J'ajouterais que 8 fois sur 10, en duel, les AS gagnent ...
@Zack, oui, plutôt pareil, encore que, shove préflop avec AA en fin de tournois, ça depend surtout de ton tapis
Preflop j'évite effectivement !
Encore une fois tout dépend du nombre de BB que représente mon stack
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oui je comprend mais j'ai tellement vu de mains AA tué par un espece de vilain en pleins rush qui te suit avec 7/3 juste pour le fun parce qu'il est Big Stacks que je joue comme un bourrin cette main c'est peut etre un tord mais c'est un kiffe quand tu es suivi et que tu ramasses le pactol
Je crois que j'ai pas mal de chose a apprendre sur le poker!
C'est un tord absolument.
Les joueurs ne gardent qu'en mémoire les mauvais coups qu'ils ont pris en ayant les AS ou les Rois face à des mains moyennes et donc jouent plus fort pour éviter la confrontation. Et là est l'erreur. A partir du moment où tu as réussi à te faire payer par une main moins bonne, tu as fais faire l'erreur, et tu as donc déjà "gagner" si je puis dire. C'est tout ce qui compte dans ce jeu, ne pas faire d'erreur, après les probabilités font le reste.
Tu verras très vite la différence entre les boucheries online et les tournois live ;)
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moi les as en début de tournoi c'est plutôt 2.5 bb sachant que de faire grosse relance y compris en très bonne position y'a des chances que ca call derrière et au pire si ca raise je 3 bet ou 4 bet ,après je vois le flop .
après je comprend que certain envoi boite avec direct et c'est la en général qu'ils se font craquer par des mains du type kq,kj,voir même tj et toutes autres paires .
enfin je dis ca mais suis pas un pro du online ni meme du live .
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Mr loche tu pourrai rajouter QJ qui craque les as également. :D
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Mr loche tu pourrai rajouter QJ qui craque les as également. :D
:D :D +1
moi je sais pas j'ai jamais eu cette...main.... :D :D :D :D par contre je sais les craquer.... :-* :-* :-* :-*
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oui c'est vrai woopa mais je suis pas le seul a te les avoir craquer avec qj ;) ;) ;)
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oui c'est vrai woopa mais je suis pas le seul a te les avoir craquer avec qj ;) ;) ;)
Si si tu te trompe il avait JT. :D