Bourges Poker Club
L'Entrepot'S (Partie Publique) => Techniques et Stratégies => Discussion démarrée par: Davsoul le février 22, 2010, 13:22:38
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Ce coup c'est joué hier soir sur Everest.
Ce post n'a pas pour but de se moquer de telle ou telle action mais de permettre, grace aux differentes analyses proposer, de comprendre pourquoi ce genres de move est perdant à long terme.
Merci à ceux qui étaient présent de répondre à la question 1 en argumentant sérieusement.
Blinds 60-120
UTG raise à 900 (stack 1900)
UTG + 1 reraise à 2800 (stack 6500)
1-Quelles mains peuvent avoir ces deux personnes?
2-Que pensez vous de la relance de UTG?
3-Avec quelles mains poussez vous tapis sur ces 2 joueurs sachant que vous avez 3800?
citation tirée du livre de David Sklansky "The Theory of Poker":
"Le range (évantail des mains possibles de votre adversaire) est le meilleur outil que vous puissiez utiliser pour améliorer votre partie de poker. Si vous pouvez précisément déduire l'éventail de mains de votre adversaire, vous serez en mesure de faire moins d'erreurs. Et à ce que nous savons, moins d'erreurs équivaut à plus de piécettes dans votre poche."
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davsoul écrit:
Ce coup c'est joué hier soir sur Everest.
Ce post n'a pas pour but de se moquer de telle ou telle action mais de permettre, grace aux differentes analyses proposer, de comprendre pourquoi ce genres de move est perdant à long terme.
Merci à ceux qui étaient présent de répondre à la question 1 en argumentant sérieusement.
Blinds 60-120
UTG raise à 900
UTG + 1 reraise à 2800
1-Quelles mains peuvent avoir ces deux personnes?
2-Que pensez vous de la relance de UTG?
3-Avec quelles mains poussez vous tapis sur ces 2 joueurs sachant que vous avez 3800?
Quel stack pour UTG et UTG+1 ?
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Post complété.
De mémoire ça doit etre à peu près ça.
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je pense que le premier as k ou as d relancez par un paire prenium je mettrais tapis qu avec les as
ou bien en short je pousse tapis sur un middle 10 9 suited
sinon je me couche selon ma position
la premiere relance est enorme 3 bets suffit et la seconde relance est demesuré mais bon on est sur le net et on clic sur un bouton sans voir le niveau des blinds...
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Merci !
Alors, avec quel main je met boite ? disons 2-3 premium, mettons AA/KK/AK ... ( sur le net :D et dans un tournois à pas grand chose )
Et pour ce qu'ils doivent avoir, en réalité, main de merde, ou plutot, petite main ( pocket ) je dirais, sinon, tu posterais pas. Idéalement, UTG devrais se coucher avec quoique ce sois en dessous des 6-8 premiums. Je dirais aussi que UTG+1 suis avec une main plutôt moyenne J10 coloré par exemple, mais encore une fois, JE pense que c'est une erreur.
Par contre, ya pas forcemement une "logique" à tous les coups, sinon, toutes les parties serais des combats de serrure :D
edit: j'etait pas là, et je repond quand même ! NA :p
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1) Je connais ma main je suis l'UTG+1 je ne la dévoilerait donc pas.
Pourquoi un raise à 2800?
Le joueur UTG joue plutôt prudent depuis un moment. Il rentre dans des coups en limpant la plupart du temps et se sauve si il y a une ouverture et qu'il n'a pas touché.
Ainsi pour moi, connaissant le joueur, sont 7-bet est démesuré et représente une petite paire du type 88 - 99 ou au mieux AK suited.
Vu l'énormité de la relance je me dit qu'il veux faire coucher plutôt que de voir quelqu'un venir.
D'un autre coté je ne fait qu'un 3-bet du montant de son raise, a ce moment il y a 1100 environ dans le pot. Ainsi je cherche a lui donner la cote de payer pour toutes les monstres et paire moyennes. il aurait ainsi 1000:2100 soit du 1:2,1.
De plus, je cherche à l'isoler
2) Pour moi la relance UTG représente clairement un "FOLDEZ TOUS" ! elle est trop importante, 7BB, et engage 50% environ du tapis du joueur concerné. c'est une prise de risque inutile qui au mieux fera gagner les blinds car dans ce cas le joueur n'était pas pret à aller à tapis quelle que soit la situation.
3) Si j'étais un des 8 autres joueurs je ne mettrais tapis avec 3800 qu'avec les AA ou au pire les KK si les joueurs sont loose. Car dans la situation je suis "censé" me retrouver à tapis contre les 2 autres car si je paye l'UTG est commited dans tous les cas et doit pousser les 1000 restant. Je folderais même très certainement les KK, il doit bien y avoir au moins un A qui traine.
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Je fold jamais les KK dans ce spot, tu es trop souvent devant la range d'UTG, et d'UTG1 qui veut isoler. Et encore plus si tu prend en compte que c'est souvent carnaval sur Everest.
J'etais sur la table au moment de cette main. David prend une petite horreur.
UTG est nouveau au club je crois, il débute complètement donc j'aime bien l'initiative d'ouvrir un topic pour le faire progresser et lui expliquer que son move n'est pas bon et qu'il se fera souvent bust d'un tournoi comme ça.
Hier sur Everest, j'ai encore vu des gens limper avec des stack qui oscillent entre 8-15 blinds. On ne joue pas postflop avec aussi peu de profondeur. C'est pas moi qui l'invente =)
Autre point que j'ai remarqué et qui m'arrange mafoi, ce sont les joueurs qui perdent un max de value en misant Pot à chaque fois qu'il bet sur une street. Merci à ces joueurs qui prennent souvent 3 francs six sous avec les nuts :D
Surtout qu'ils ne font jamais ça dans les tournois du jeudi ou du dimanche, allez comprendre =)
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Et non Chucky ce n'est pas de cette main là qu'il parle
Je suis UTG
Je ne dévoilerais pas ma main
J'avais plusieurs tables et j'ai cliqué sur 1 x sans faire gaffe :blush:
en tout cas je sais très bien que c'est très mal joué de une la relance était beaucoup trop forte et de deux j'aurais dû coller le tapis vu qu'il ne me restait que 1075 en jetons après la mise des 900
personne n'est parfait et y'a qu'en jouant et en faisant des erreurs qu'on apprends :ohmy:
et je ne suis qu'une faible femme .... et blonde de surcroit ;)
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Déjà les femmes, blondes ou non, ne sont pas faibles c'est un Mythe !
Lynka a raison chucky tu te trompe de main. tu n'étais pas encore à la table à ce moment là.
C'est raise de Lynka
Reraise de moi
et Tapis de Dimi
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Ah d'accord =)
C'est que david sort quasi dans la meme config. Ca envoie du lourd UTG et EP et il squeeze je crois pour etre payé par QJ, un truc comme ça
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Lynka ta relance UTG est effectivement trop forte, si tu ne veux pas que des mains moyennes te suivent 4 BB suffisent je pense.
Et comme tu le dit après avoir investie la moitié de ton stack tu aurait du suivre un joueur qui te pousse à tapis.
L'état d'ètre commited dans un pot est le fait de mettre en jeu 1 tiers de son stack.
Concernant la relance de Karlyto, il annonce clairement une premium en faisant un 3BET, il pense sans doute que Lynka va pousser et il est près à mettre en jeu 2000 chips.Il a donc à mon avis à ce moment la une premium QQ, KK, AA voir AK.
Pour pousser mon stack de 3800 contre ces 2 adversaires, car à ce stade je pense également que Lynka va call, il me faut KK ou AA.
Pour info le joueur en small qui a les 3800 a pousser Allin avec KQ off et a craqué les As de karlyto avec une double paires.
Lynka qui a foldé quand a elle faisait brelan.
En résumé si j'essaye d'évaluer le range de main de mes adversaires.
UTG a une paire de 88 à JJ ou, connaissant Lynka, AK. (et oui ça sers de jouer souvent contre les mèmes adversaires).
UTG+1 a QQ, KK, AA voir AK.
Donc fold dans tous les cas sauf KK et AA.
PS: ce n'est pas parceque vous avez gagné un coup au poker que vous avez bien jouer.
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Petit Correction il met tapis avec 3800 et est au bouton !!!
Pas en SB
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sorry.
Quoique la, la position importe peu.
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Mauvais fold de lynka c'est clair. c'est dû au missclick :laugh:
sinon utg bet, utg+1 3bet et le bouton reviens dessus avec KQ et aucune FE :blink:
Sick pour karlyto. :silly:
ps : vgg lynka pour ta qualif pour la grande finale ;)
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Bonjour a tous
Petit fait de jeu
Blind 800 - 1600
Nous sommes 2 dans le coup pour une bataille de blinds.
Je suis de BB la SB call, je check
J' ai 8-2 depareille
au flop K-8-3
La small relance de 1600
Mon stack est de 5000 environ et le sien de 7000
Que dois je faire et sur quoi dois je lire la SB.
Merci pour les reponses
NONO18
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Ta trouvé ton 8, ta un M de 2. Call easy je pense.
Si il y a mieux en face, tas quelques outs pour te sauver.
Par contre preflop, je shove quand il call la BB.
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Pareil j'aurais certainement relancé préflop en fonction de la façon de jouer de la SB depuis le début.
Tu as ton 8, je pense que s'il avait eu un K il aurait relancé préflop plutôt que de call.
Donc la je met tapis.
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je ne sais pas si mon avis sera avisé mais je le donne quand même
UTg relance fort, ça peut traduire un arrachage, une main énorme aurait relancé plus faiblement soit pour piéger des suiveurs éventuels soit pour être relancée...
UTG+ relance de sorte à faire pousser à utg son tapis, mouvement d'intimidation, et c'est là que ta citation prend tout son sens davsoul !! la connaissance du joueur permet cette action.
En même temps UTG+1 doit avoir une trés bonne main car il y a encore des personnes derrière
Pour ce qui est de relancer tout ce beau monde à tapis, il faut avoir amha AA ou KK
ou alors une raison subjective extérieure à l'environnment poker qui implique l'abandon du tournoi (on est sur internet), coup de fil important etc etc
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nono18 écrit:
Petit fait de jeu
Blind 800 - 1600
Nous sommes 2 dans le coup pour une bataille de blinds.
Je suis de BB la SB call, je check
J' ai 8-2 depareille
au flop K-8-3
La small relance de 1600
Mon stack est de 5000 environ et le sien de 7000
Que dois je faire et sur quoi dois je lire la SB.
Merci pour les reponses
Meme lecture que toi Charles.Je ne le vois pas sur roi donc je boite.
Et bien sure il call puisqu il ouvre K-4
Turn un 5 et river un 2
Un peu de chatte avec moderation ne fais pas de mal ;) ;)
NONO18
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blinds 200/400 raise o bouton à 1000 sb all in à 5400 et moi AKd de big blind tapis 5200 QUE FAITES -VOUS?
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EDIT
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IDEM POUR GRANDJIM ET MOI DAVSOUL FOLDONS LOL:angry:
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Edit : jai mal lu jcroyai tetais au bouton et que sb shove. Je redonnerai mon avis ce soir ;)
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Shove ???? :blink: Please
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Shove = all in
Jah, il manque un paquet d'informations pour débattre sur cette main intéressante.
Apparemment c'est ton tournoi unibet d'hier soir.
Taille du stack du bouton ?
A combien de place du ticket ?
Average du tournoi ?
Image que tu as de vilain au bouton + le gars en SB ?
Car imaginons que bouton soit large chipleader et qu'il agresse comme un malade, SB va shove super souvent avec un range assez large alors dans ce cas call avec AK est OK.
Ca dépend vraiment de beaucoup de choses, j'attend ta réponse ;)
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au bouton stack12000(agressif) average 8500 moi 5200 sb 5400(TIGHT) on était encore 22 pour 6 places payées
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j'ai préféré atttendre une main plus sure lol KK quelques minutes après mon fold AK de bb mais tu connais la suite:(
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Chucky, ton shove c'est tiré par les cheveux quand même !
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ahahahah:woohoo: nice ananas
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Et oui !
j'ai compris que je pouvais faire rire aussi sans jouer au poker !
:laugh: :laugh: :laugh: :side:
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Après reflexion et discussion avec Chucky, sur ce spot tu dois pousser ton tapis.
La relance du bouton a de forte chance d'être un vol de blinds en position et la boite de la small peut être faite suivant cette éventualitée et avec un range de mains très large(toutes les pokets,tout les Ax,KQ,Kj,QJ,J10....).
Avec les As ou les Rois c'est peu probable qu'il boite, à ce niveau les joueurs essayent de rentabilser au maximum les premiums.
Donc tu a de fortes chance d'avoir la meilleurs mains ou au pire de te retrouver en coin flip face à une pocket.
De plus la donnée essentielle qui doit te décider à boiter c'est que tu à un M de 6 (stack/(SB+BB+antes)).
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un conseil si c'est kisscool18 en face...il faut folder....B)
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ok merci pour ces conseils mais l'un ds l'autre j'aurais perdu par la suite meme si je doublais avec AK car kk puis un k o flop j'allais à tapis face aux AA c'était pas le bon soir tout simplement:side:
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jahmatik écrit:
ok merci pour ces conseils mais l'un ds l'autre j'aurais perdu par la suite meme si je doublais avec AK car kk puis un k o flop j'allais à tapis face aux AA c'était pas le bon soir tout simplement:side:
Pas sur car celui qui te sors c'est celui qui boite en small.